Bonjour capitaine,

Je vend mon DUFOUR 43 classic de 2000 à un prix bien bas par rapport au marché. Je suis un peu pressé maintenant..
Cependant, ce que j'ai envie de vous dire c'est que si mon voilier est TOP pour la MED et pour la vie à bord.
Je vous conseillerais de prendre un dériveur.. En effet vous allez dans des coins du monde où il y a de belles criques peu profondes.. enfin tout est relatif.. 

Les voiliers que vous citez sont comme mon Biguine, ils ont une belle quille de 1,7 à 2m.. 
cordialement à vous,

le tirant d'eau, ca se discute,

a part la manche, les bahamas et quelques estuaires, avec moins de 1,8m on s'en sort pas mal,

autrement, question taille, un 35  pieds a 2 c'est largement sufisant

cordialement

autrement, je ne connais pas les voiliers de grande serie recents,

mais faites attention aux safrans suspendus ( principale cause d'abandon de navire aux ralyes de l'arc selon corneel)

regardez le greement dormant d'un oeil TRES critique

en equipage reduit ,un pilote fiable et/ou un regulateur d'allure est un element de securite primordiale( pour barrer 24/24 a 2 pendant 20j dans les alizees, faut de la sante)

cordialement

 Bonjour
Voilà une question que l'on peut qualifier de "question bateau", à ta question est-ce qu'il y a mieux? oui il y a toujours mieux ,mais ce qui prime avant tout c'est la préparation de ton voyage .
Ce qui détermine le choix d'un bateau c'est avant tout le budget dont tu disposes, pour ton projet orientes toi sur un voilier hauturier et de préférence équipé grand voyage ,quillard ou dériveur à toi de voir.
Voilier de grde production ou pas au dire de tous les propriétaires tous les bateaux sont bien, ce qui compte ce n'est pas le contenant mais l'ivresse qu'il procure.
Pour ce qui est de la taille, plus le bateau est grand plus les vagues semblent petites, lol ! et grand ou petit, en équipage réduit seul les compétences de navigations font la différence,.
Plus sérieusement , un 40 ou 42 pieds semble bien adapté pour ton progr.
Attention le prix des équipements pour un grand voyage modifient sérieusement le prix d'un bateau. (panneaux solaires ,éolienne, groupe électro. survie hauturière, etc....)penses à tout ça.
Ton projet est pour dans un an donc prend le temps et bonne recherche. 
Cordialement
Marc  

 Bonsoir
Comme je l'avais dit précédemment sur un autre sujet ,un adhérent se posait la question du choix entre tel ou tel (delher ou autre),j avais mis mon grain de sel .
Il me semble que l'important est le confort à la mer ,la stabilité gage de consommation raisonnable en électricité un pilote trop sollicité est énergivore.Dans l'équipement du dit bateau y a t il une éolienne quel type car à bord il y a frigo pour le pastis l'ordi et tout le toutim. Au sujet du pilote peut-on l'installer directement sur le secteur de barre?s'il y en a un peut il barrer non stop durant des heures????
Moi je ne prendrai pas de safran suspendu trop dangereux je rejoins l'avis d'un autre adhérent la-dessus partir avec ce peut être dangereux le moindre ofni et pafff.
J'ai fait le choix du DI alu pour avoir un bateau doux assez solide et passe partout............mais c'est mon gout!!!!!
Je ne me pencherai sur la question du portique ou pas de la facilité de mouillage emplacement du davier du guindeau.l'ancre peut elle rester à poste sans abimer la proue?La baille à mouillage peut-elle recevoir deux mouillages est-elle bien équpée et bien étanche dans le haut avec un vide-vite correct?
je regarderai aussi la GV combien de ris faciles à prendre balcon de mat ou pas, oreilles de chien ou pas est ce possible d'avoir un tourmentin facile à  envoyer.De quand est le gréément dormant.
Bien sûr un bateau sans électronique est de loin bien préférable une électronique de quelques années est totalement obsoléte.
La question des coffres est à vérifier si l'on installe un dessal du matos de plongée  etc.
Il faut aussi se poser la question de l'hélice du moteur j'ai changé la mienne pour en faire calculer une  différente plus percussive.
Les drosses de la barre à roue dans quel état sont-elles voir l'article de V et V au sujet d'un 445 qui avait perdu l'usage de sa barre
Et puis il ya l'accés au moteur avec plein de cabines AR comment est l'accés.
J'avais un 9,20 DL  même taille que toi il y a encore  un an je me suis posé ces questions et j 'ai acheté un ovni sans rien et j'ai tout installé à mon idée en ayant répondu à ces foutues questions et il y en a beaucoup d'autres.
peut-être une encore sera t il facile à revendre????????????????????? au cas où????
Mais la vox populi ne dit elle pas que les conseils ne font plaisir qu'à ceux qui les donne?
Bon choix.
JML

Oui, et l'expérience est une lanterne qui éclaire derrière nous !!!
Je ne sais plus de qui c'est ..
Cordialement

Ratafia a écrit :
Oui, et l'expérience est une lanterne qui éclaire derrière nous !!!
Je ne sais plus de qui c'est ..
Cordialement

 L'expérience est une lanterne que l'on a dans le dos mais qui n'éclaire que le chemin parcouru....Proverbe Boudhiste.

Sauf si on marche à reculons ...   

Merci Feelhip, en l'écrivant, je savais bien que ce n'était pas tout à fait bon, mais ... en gros, le sens en était respecté.

Non, si on marche à reculons, on ne bénéficie pas non plus de la lumière pour progresser, pour cela il faut se retourner !!!
D'ou:
'Mon avenir est derrière moi, mais à chaque fois que je ferai demi tour, je l'aurai en face'
Cordialement

Micmas a écrit :
Bonjour à tous,
je suis à la recherche du remplaçant de 32 pieds afin d'organiser un voyage vers le Brésil et/ou les Antilles à l'automne 2012
Voilà ce que j'ai en vue: Dufour 365 GL (mais n'est-ce pas 1 peu juste en taille) dufour 40, sun Odyssey 39i, dufour 425 GL
Est-ce qu'il y a mieux à rechercher?
Ces voiliers de grande production, sont-ils adaptés à mon programme ?
De l'expérience de chacun y-a-t-il une taille mini (confort  sécu  vitesse) et maxi (navigation en équipage réduit)?
Je suis ouvert à tous les avis éclairés ...

Grand merci à tous par avance

MM

 dans l'absolu, il n'y a pas de règle
certains naviguent très loin avec de petits bateaux et la majorité des grands bateaux restent souvent trop près de leur port d'attache.
Un de mes amis a fait le tour complet de l'Atlantique nord en Ovni 32.
En 2010, je suis parti avec lui sur un Hallbreg Rassy 31 pour le Spitzberg. Il est convaicu qu'il ne sert à rien d'avoir un grand bateau pour naviguer loin et en sécurité. Il faut toujours rester maître de la situation, c'est le seul gage de sécurité.
Il fixe la limite supérieure à 10,5 voire 11 m. Compte-tenu des dizaines de milliers de milles parcourus, je crois qu'il est crédible.
Ne surtout pas sous-estimer le coût de fonctionnement des bateaux de plus de 10-11 m.
Un navigateur français est descendu récemment jusqu'en la Patagonie avec un Symphonie (9,5 m), ce n'est pas le bateau le plus important mais le navigateur, son expérience, sa motivation et sa façon de naviguer.
Le reste et surtout la course au sur-équipement n'est pas le plus important. Plus les équipements sont sophistiqués et plus les risques de pannes augmentent ainsi que le budget maintenance.
Privilégier les constructions dites "costaud", pas vraiment sûr que ce soit le cas des bateaux récents.
Pour ce qui me concerne je navigue sur un Gib Sea 105 + , quillard TE 1,90 m, de 1983, et j'en suis très satisfait.
En 2012, nous partons, mon épouse et moi, pour la 3e fois au Spitzberg, et cette fois avec notre bateau.

Voir sur liens joints pour infos

http://maler999.wordpress.com/a-propos/

http://aufildesmilles.free.fr/index.php

En voyage il y a deux situations :
Les traversées -disons la nav en général- et les escales.

En général, le temps de nav se situe aux environs de moins de 20% du temps du voyage. ça peux être un peu supérieur suivant les trajets, moi par exemple à mon dernier voyage (une boucle atlantique) j'ai navigué 105 jours sur 340. mais j'ai effectuée une grande boucle jusqu'au sud de Rio de janeiro. le plus souvent sur une telle boucle les gens se contente de descendre jusqu'à Salvador et encore ...
Il s'agit de navigations le plus souvent entre les deux tropiques et pourtant j'ai du affronter plusieurs fois plus de 40 nds réels.

Dès lors se pose la question du confort à bord et du coté marin du bateau. Le coté marin du bateau pour moi c'est un bateau dans lequel tu te sens en sécurité même avec du vent et de la mer et un bateau qui t'accorde du temps entre les manoeuvres.
je m'explique : si tu prends un bateau léger et performant mais que tu dois réagir à la minute dès que le vent monte de 10 nds alors tu n'es pas en sécurité. En équipage réduit, tu dois pouvoir terminer ton café avant de devoir prendre un ris !! En équipage réduit tu dois pouvoir encaisser une rafale du 10 nds supplémentaires sans renverser ton bol de soupe !! ce sont des images mais tu vois ce que je veux dire.
Ensuite en escale -et c'est ça que tu vas vivre le plus souvent- tu dois avoir un minimum d'espace pour ne pas te sentir en camping, pouvoir accueillir tes potes (et Dieu sait si tu vas en accueillir, c'est un véritable rite !) dans le cockpit ou le carré pour bouffer et prendre l'apéro. tu dois avoir un minimum d'équipements pour faire de bons petits plats c'est super important pour le moral, l'ambiance et la convivialité à bord.

Au même niveau que toutes ces considérations se situe la fiabilité du bateau et de son équipement. Là, la simplicité est toujours mère de fiabilité.

voilà mon avis ...

Une phrase à toujours avoir à l'esprit et rappelée par Fred
"La simplicité est toujours mère de la fiabilité"

que du bon sens et ça évite de se pourrir la vie avec trop de superflu!

Bonjour  à tout ce qui flotte. Je   suis frappé par le sérieux et le bon sens (le sens marin) de toutes les réponses. Bravo les stw! Je navigue depuis 30 ans avec un gibsea 28, parfois seul, souvent en couple (mon équipière préférée - ma femme - est handicapée) et, il y a maintenant bien longtemps, avec 2 enfants 8 - 10 ans. Bretagne, Irlande, Espagne, Med, Afrique occidentale. Traversée il y a 2ans et Antilles.  Aujourd'hui, à 70 ans, ce n'est pas le moment de prendre + grand. Recevoir des amis plusieurs jours: ceux qui acceptent mal la promiscuité restent des amis que nous voyons ailleurs.. Je souhaite à tous du bon temps.

 Bonjour,
Ch.............. ??
Non si d'aucuns répondent c'est que surement ils ont envie de partager et faire partager leurs expériences.
Pour ce qui me concerne si j'ai acheté un OVNI assez ancien c'est le résultat d'une lente évolution et réflexion sur les bateaux que j'ai eus,  d'une part et d'autre part par le fait j'ai eu à affronter des vents de plus de 75 nds EFFRAYANT.Tellement effrayant que j'ai voulu tout arrêter.D'anciens ovni sont relativement abordables.......! 
Pour moi il ne saurait être  question mais vraiment hors de question d'avoir un safran suspendu je te renvoie à la lecture des conclusions sur la course du Fastnet.
Par ailleurs ce n'est pas parce que tu pourrais te tourner vers un bateau plus ancien que tu aurais un fer à repasser.Un SUN FIZZpédale de maniére trés trés convaincante c'est un bateau stable trés grand confortable puissant à la mer trés solide.
Un bateau plus ancien doit être avant achat trés trés sérieusement expertisé IN DIS PEN SA BLE
Les anciens bateaux "plastiques" étaient trés solidement construits par exemple les vieux gibsea (j'en ai eu un) ont une épaisseur de matiére dans les fonds trés conséquente.Pourquoi? le chantier pensait: Trop fort n'a jamais manqué.Je trouve que les jeunes bateaux pour sexy cosy et super confortables mignons dedans qu'ils soient sont trop légérement échantillonnés construits  au plus juste prix par exemple leur cadéne unique me fout la trouille j'aurais peur de prendre le mat sur la tête.
Les bateaux acier pour ce que j'en sais c'est que le matériau utilisé  doit être mis en oeuvre de maniére trés trés scrupuleuse et par des pros tres avertis.La rouille est un cancer trés sournois qui se niche dans des petits recoins et qui met en péril la structure même du bateau.
Enfin tu ne dis pas quel est ton budget global :achat,remise en état,équipements électronique.
Bon choix
JML

Ma coonception :
Petit bateau = petit problème, gros bateau = gros problème.
Perso, Biloup 88, bien suffisant pour mon programme en équipage réduit, voire solitaire.

Re bjour.  Attention: petit bateau= gros problèmes.... de rangement. Il faut accepter d'être minimaliste, ce que je suis. As - tu vraiment besoin à bord d'un saucier électrique et d'un appareil à raclette? Regarde à terre dans ta cuisine ce qui est vraiment utile pour une nourriture sans fantaisie pendant qques semaines. "nourriture saine et abondante", comme on disait dans les cantines. Alors, combien de casseroles, de poeles. C'est le vrai problème.  Bon App.

Arioso a écrit :
 Bonjour,
Ch.............. ??

Pour moi il ne saurait être  question mais vraiment hors de question d'avoir un safran suspendu je te renvoie à la lecture des conclusions sur la course du Fastnet.

Par ailleurs ce n'est pas parce que tu pourrais te tourner vers un bateau plus ancien que tu aurais un fer à repasser.Un SUN FIZZpédale de maniére trés trés convaincante c'est un bateau stable trés grand confortable puissant à la mer trés solide.

Bonjour,
Il n'a pas un safran suspendu, le SunFizz ????
Pierre-Louis

Bonsoir, 
Ben non  il ne me semble pas avoir dit cela!!!!
Non je n'ai rien dit de cela.
JML

 Safran suspendu ok ! mais dans les 11m d'occasion pas trop vieux (environ 10 ans) sauf l'Ovni y a quoi comme bateau avec un safran non suspendu ?
Ils sont presque tous suspendus aujourd'hui. 
Donc beaucoup de voilier qui tournent sur toutes les mers du monde sont comme cela et ils ne coulent pas tous.

 Bonjour,
Oui et ce pour des raisons d'économie.
Ceux qui n'ont pas de safran suspendu sont plus chers et chaque skipper fait en fonction de ses possibilités financiéres et de son programme.
J'évoquais mon expérience ,donnais mon avis,faisais part de mon choix aprés presque 40 ans de navigation et nouveau venu sur ce forum je ne veux en AUCUN cas ni polémiquer  ni choquer 
Non ils ne coulent pas ces bateaux heureusement et leurs skippers sont trés heureux ainsi.
Je pense que selon le programme il vaut mieux prendre quelques précautions.
Voyons ce qui est arrivé à Chamade heurtant un ofni en chemin vers le passage du N Ouest  qui a réparé en mer en cinq minutes.
Tout dépend du programme me semble-t-il.
Respectueusement
JML
 

Salut Micmas,

Pour t'aider dans ta réflexion, va sur le chapitre "Choix de bateau" sur le lien ci-dessous...
 
A+ Sergio

http://sergeetdomi.blog4ever.com/blog/lire-article-490015-2304997-reflexion_sur_le_bateau_de_voyage__technique_.html

Discussion bien sympa pour l'hiver .

Navigant en Méditerranée régulièrement avec ce que celà implique d'imprévu et d'imprévisible , retour d'une boucle atlantique , et me préparant à repartir au large à l'autumne 2012, après avoir navigué pendant 15 ans en Bretagne sur un Brise 31 , souvent en équipage réduit, voire même seul -le moins possible- , je retire de mon point de vue trois expériences
1-la première, je préfère un bateau éprouvé , agé de 15 à 20 ans . J'ai quasi démonté entièrement mon bateau actuel au fil du temps , c'est une vraie sécurité . Je suis donc sûr de la fiabilité - et des points à surveiller- (ps : on croit que l'on va faire de la voile: en fait, on devient electricien, plombier, mécanicien, etc, ..comme les copains)- En grande croisière, on a au final  peu de mauvaises surprises, du fait du suivi quotidien et en général d'un comportement prudent sur le matériel.
2-la solidité , comme Arioso et avec le même choix exactement que lui (pour toutes les mêmes raisons) , ca me parait essentiel sur 3 points : le gréement  , l'appareil à gouverner ( et de fait, je tremble aussi devant le safran suspendu, voire certaines quilles, dans une optique de grande croisière ), le moteur.
(La carène n'est en principe plus un souci à partir du moment où l'on a bien choisi son bateau)
3- la taille : 9 metres, voire moins, ca le fera très bien en Atlantique, mais en Méditerranée , les évolutions météo , la mer difficile font qu'un peu plus grand n'est pas mal. Au delà de 12 mètres, outre les couts qui s'envolent, les manoeuvres deviennent plus dures, plus lourdes.

Au final, on faisait de la voile, maintenant on voyage à la voile  , ce qui implique un comportement marin : protéger le matériel, arriver .. et repartir.
Bonne chance, et ne te précipite pas , beaucoup de bateaux ont été cités , dans ta limite budgétaire  (y compris l'ovni , remise à niveau incluse) . Tu es déjà parti dans ta tête.   Francois.  ( Ovni 1993 ,  12 mètres ).

Resalut,

Concernant la taille, effectivement, des bateaux de tailles modestes suffisent pour les navigations. Nous avons rencontré à Panama un solitaire sur un 28' qui avait l'air très heureux.

Ceci dit, (et sans considérer les questions de budget), je pense qu'un bateau plus grand (pour moi l'idéal est 45') permet de porter les équipements qui rendent le voyage sympa. Je pense en particulier à l'annexe qui est extrêment sollicitée en voyage. Une bonne annexe semi-rigide avec un moteur de 9.9 sera plus facilement transportée sur un bateau plus grand (c'est l'un des avantages des catas). idem pour un groupe électrogène, dessal, etc...

N'oublions pas qu'en voyage on est quasiment toujours au mouillage. Un bateau avec de l'espace pour se retouner est quand même plus convivial, surtout pour Madame...

Quand aux manoeuvres, je trouve qu'elles sont plus faciles sur un 45' que sur un 28...

A+ Sergio

http://sergeetdomi.blog4ever.com/blog/index-490015.html

 coucou Mousaillon
Je t'ai envoyé un message sur ovni-club.
quid de ta dérive?
Bon vent
Tu peux écrire en MP 
Je vais au salon veux-tu que j en parle à Alubat?
amicalement
JML

Evite les dufour, ce n'est plus la qualite d'il y a 30ans: ils se sont fait racheter 4 fois par des fonds de placements, ce n'est plus un chantier naval mais seulement un jouet pour investisseurs et ca se voit: les bateaux sont mal concus, pas solides, tout y cheap sur le pont comme dessous, contre-moule pas fini et souvent absent donc impossible d'avoir la cale seche, menuiserie mal ajustee qui grince, stratifie trop leger, greement sous-dimensionne, motorisation la moins cher du marche ie volvo qui, la aussi, est devenu une vraie daube parce qu'ils sous-traitent tout a tel point que de nombreux mecanos refusent desormais d'y toucher. Service apres vente inexistant. Tu as un soucis de safran? On te dira qu'il faut le retirer et changer les paliers auto-alignants tous les 2 ans ! Autant dire que ces bateaux ne sont pas concus pour naviguer. D'ailleurs ils ne sont pas concus par des gens qui naviguent.

La qualite#1 d'un bateau c'est de te foutre la paix. Avec Dufour, tu peux etre certain que ce sera tout l'inverse.

Bonsoir,
Je partage TOTALEMENT cet avis sur Volvo.
Sache que ce sont des base moteur que Volvo marinise sous son label.
Sur le forum dédié aux bateaux OVNI j'ai raconté ce qui m'était arrivé avec un moteur neuf NEUF
Il s'en est fallu de trés peu qu'il m'arrivat un trés grosse merde.
je vais rencontrer au salon le chef du chef le mec idoine pour faire le point.
Je raconterai ici et sur l'autre forum les réponses au vu de ce qui s'était passé.
Pour Catherine plus particuliérement.
Il est possible que ton moteur soit un ¨Perkins"  regarde bien.Tu ne dis rien sur la puissance de ce moteur ni sa cylindrée.
sur STW il serait bien étonnant que personne ne te réponde étant donné le nombre de spécialistes en moteurs.
Fais venir un motoriste et questionne le.
Cordialement
JML

Je fais un copier / coller de la reponse que j'ai envoye a Catherine si ca peut eviter a d'autres de faire la meme erreur.
En fait, Ctrl+C / Ctrl+V ne marche pas donc c'est un fichier texte en piece jointe a ce message.
Enjoy
Frederic

Arioso a écrit :
Il est possible que ton moteur soit un ¨Perkins"  regarde bien....

 Un peu obscure cet échange sur les Volvo. Le fait que Volvo marinise des Perkins n'est ni un mystère, ni un péché, il me semble. Volvo a marinisé de nombreux moteurs différents, des Peugeot Indénor, des Perkins, des Ford, et même quelques vrais Volvo. Où est le problème, dès lors que la marinisation et le montage sont bien faits ?

Mon bateau actuel a un Volvo D2-40 tout neuf (2011). C'est un Perkins 4cyl. marinisé. Je n'ai pas à m'en plaindre pour l'instant. Un ami avait sur son bateau un Perkins Prima, vendu sous la marque Perkins. Il n'a eu que des ennuis. Le D2-40 n'est pas un Prima, n'a pas la même architecture, ne partage avec lui aucune pièce. Il me semble qu'il ne faut pas généraliser à une marque les problème que l'on constate sur un modèle donné.