groupe 220v

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BAVARIA
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groupe 220v
subject no 99614
 bonsoir à tous 
j'envisage de poser un groupe 4 KW
ONAN ou PANDA ??  (fiablite, rendement, bruit, )
des avis  sur la question ??? 
merci de vos reponses
 cordialement 
 j paul 

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SHPOUNTZ 38-40
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answer no 188075

 Un 1500 tr/mn s'impose pour leurs silence et leur fiabilité.
J'ai un Northern Ligths de 4.5 kw (voir le lien) qui est incroyablement silencieux.
Je l'ai installé moi même, en utilisant les connections de l'ancien, je n'ai eu que la fixation à reprendre. Facile, le groupe repose sur une cuve inox.
N'ayant pas la place de mettre le cocon, il est dans un compartiment du carré isolé comme un compartiment moteur (voir sur le site Anthéa, /MENU/EQUIPEMENTS).
Le bruit est minime et n'empèche pas une conversation normale dan le carré, et  est inaudible du cockpit.
Ce matériel jouit d'une excellente réputation et n'a pratiquement pas d'électronique, pour la fiabilité.
J'ai vu ta loc, il y a un dealer à la Ciotat, comme on est pas loin, très cher confrère, je peux te le faire entendre si ça te tentes.

PS : Les chameaux ! Je viens de voir sur leur site qu'ils ont réduit l'encombrement du cocon de 23% ! ça rentre peut-être dans mon compartiment désormais, auquel cas je ne l'entendrai peut être plus du tout... 

www.goelette-anthea.fr

http://www.northern-lights.com/marine/M673LD3.html

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AMPHITRITE MS 45
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answer no 188084

J'ai un Onan de 6,5 Kva de vingt ans :unbruit tres suportable et pas de pb
Bonne brise
Marc

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CATA A VOILE (Catamaran)
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answer no 188103

 bonjour 
ton probleme de impelleur de onan c est l age du materiel stoké par onan lui meme 
tu dois verifier la marque de ta pompe certainement sherwood 
mon fournisseur en france VAHANNIAN CANNES LA BOCCA 
QUESTION ton groupe entraine la generatrice par courroie ? avec une demultiplication  
merci 
le 3000 tr min peut etre monte pour une utilisation de 1 h le matin et 1 heures l apres midi 
pas de clim 
pas de dessalt 
pas de machine a laver le linge 
ne pas oublier les groupes dc 
regime variable en fonction e l utilisation de nos amis les amp 
avec cela vous pouvez utilisez un dessalt en dc   
avec ce type de groupes j ai aussi une autre solution pour les dessalt   
ces mots ne devrons pas etre lu par tout le monde et surtout ne pourrons etre lu par tout le monde 
un certain niveau technique est nessecaire 

captainjpp

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BAVARIA
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answer no 188117

merci pour ces conseils

pour captainjpp , vous semblez toujours preferer un dessaslator  DC  que duo ??. (Je ne reviens pas sur la polemique inutile recente et n'ai pas envie d'en lancer une autre!!)
 
j'envisage par ailleurs un petit  lave-linge environ 2KW (mais surement pas pendant tout le cycle).

ALors generateur 4KW à 70% >> 3 kW  en jonglant je devrais arriver  a faire tourner le dessal, le LL et  le chargeur  ??
qu'en pensez vous ?

bien  à vous
j paul

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CATA A VOILE (Catamaran)
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answer no 188136

 il ny a aucune polemique 
certain veulent le beurre l argent du beure et le .....
pour le dessalt dessalotor ce n  est pas dessallator  qui m interrese c est son moteur dc qui est le seul moteur aujourd hui sur le marche pour un usage inttensif qui  existe 
un autre arrive mais il n est pas encore au point 
autre chose chez dessalator il n utilise pas le principe de recuperation d ernergie 
apres cela vous  ne pouvez pas utiliser une machine a laver le linge et un dessalt avec un 3000 tr m 
meme en jonglant 
le regime de rotation du diesel est trop haut et la technique d une generatrique 3000TR MIN est une technique tres ecomique et
donc d un usage  temporaire MOINS D UNE HEURE LE MATIN MOINS D UNE HEURES LE SOIR et surtout avec une cxharge de moins de 50 pour cent  et meme moins 
bien sur c est quand meme plus facile de lire une notice sous les halogene du salon de paris 
comme pas mal ici rève 
surtout que plus c est moin cher plus c est moin bon 
 c est con mais bon 
domage que cela ne soit pas moin c est cher plus c est fonctionnel 
captainjpp

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CATA A VOILE (Catamaran)
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answer no 188137

 bien sur au niveau du bruit un 3000 tr m c est la catastrophe
alors que le 1500 tr m avec un echapement a separation d eau c est tres bien
vous pouvez envisager un groupe dc
j ai un exemple dans mon garage
captainjpp 

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CATA A VOILE (Catamaran)
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answer no 188204

 donc d accord avec ce groupe 
la gene a une technologie de 1500 tr m  donc bon rendement utilisable a 75 ppur cent de son max 
et en plus le moteur diesel tourne au tres bon regine de 2400 tr min bon rendement et moteur plus leger qu un moteur tournant a 1500tr m  la transmition directe demand eun moteur plus puissant et donc plus lourd puisque qu il ne tourne pas au regime pafait 
controlé simplement la temperature de la carcasse de la gene  40 degres tres bien 50 degres moins de 20 pour cent du max 
captainjpp

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COTRE
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answer no 188217

Bonjour,
Petit rectificatif pour Jl11, le Générateur 4KW de Onan en 50 Hz, fontionne bien à 2400 t/mn pour le moteur, mais à 3000 t/mn pour la génératrice vu que l'alternateur est par construction un 2 pôle, donc 3000 t/mn en 50 Hz, voir la documentation sur le site de Onan.
Ne jamais faire confiance au vendeur, il vous dira toujours ce que vous esperez entendre, et certainement pas ce qui pourrait lui faire rater la vente, et au niveau technique ses connaissances seront sans commentaire de ma part, pour rester polie...
Un document extremement bien fait et très révélateur quand aux capacités réelles des générateurs marins: voir lien 1.
Après il faut savoir ce que l'on veut exactement, et quel est le cahier de charge exact concernant le générateur... Voir lien 2...

Bon vent
B.

http://www.victronenergy.fr/upload/documents/VE_Marine_generator_test_RVA_07-jan-2008.pdf

http://www.victronenergy.fr/upload/documents/EnergieSansLimites_rev18_febr-corr%20RJV.pdf

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SHPOUNTZ 38-40
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answer no 188223

 Super ces liens! Merci;
Le test comparatif est très complet, et confirme les excellentes preformances des NortherLights, tant électrique que sonores.

www.goelette-anthea.fr

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CATA A VOILE (Catamaran)
Forum member
answer no 188224

 si generatrice a 3000 tr min cette technique d econstruction est economique donc usage non permanant 
la chute de production peut alors atteindre plus de 50 pour cent  de chute de production 
et comme cette chute de production  n est pas protege alors tout chauffe et finie par fumée 
et la tu as bien un dessalt et tout et plus rien ne fonctionne ta sacurite est en danger 
plus de chargeur de batterie 
et en genral tres rapidement impossibilite de demarrer un groupe 
bon ok il te reste la voile et les rames 
question de temps 
on peut voir la que ce n est pas un sujet evident 
et que ceux qui veulent allé plus vite que la musique s arrète tres vite 
captainjpp

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BAVARIA
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answer no 188230

un grand merci à tous pour vos info
fichier comparatif eloquant !!!
bonne soiree 
 j paul

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COTRE
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answer no 188234

Attention le Homard,
Le test date de 2007, et il y a eu du changement dans les références des constructeurs depuis...
A mon avis, la meilleure technologie, pour les petits groupes qui nous concerne, est la technologie Inverter, Honda en a été le précurseur sauf erreur de ma part. Elle permet une meilleure qualité de courant, une meilleure résistance aux surcharges ponctuelles et s'adapte bien mieux aux nouvelles possibilités des chargeurs convertisseurs modernes (UPS, Power Assist, Power management,etc...), que les génératrices de générations précédentes (Synchrone ou Asynchrone, quelles que soient leurs système de régulation)...
A l'époque du test seul le 4 KW Fisher Panda l'utilisait, aujourd'hui une gamme plus large existe.
Pour ceux qui se rééquipent ou s'équipent, regardez de près les versions Inverter, elles sont plus coûteuses, mais...!!!!
Et que ce soit en 1500 t/mn ou en 3000 t/mn...
Les vraies question sont: Sous entendus que la chasse au gaspi a déjà été faite et que tous les consommateurs sont déjà les plus efficient possible (qui a dit Utopie ?)
- Quelle est votre consommation journalière d’électricité en navigation, au mouillage?
- Quelle est votre capacité batterie? Elle devrait être définit par la réponse précédente.
- Quelle est votre capacité de chargeur? Elle devrait être définit par la réponse précédente.
- Quelle est votre capacité de charge en panneaux solaires? Environ 35/100 de la capacité que vous aurez installer au maximum.
- Quelle est votre capacité de charge par éolienne ? Cela va dépendre également du bon vouloir d’Eole.
- Quelle est votre capacité de charge par alternateur d’arbre d’hélice ou mieux hydro générateur? Cela va dépendre encore une fois du bon vouloir d’Eole, car dans la pétole...
- Combien de fois par jour ou par semaine vous voulez faire marcher votre groupe au mouillage ? Personnellement j’essaye de construire mes systèmes pour que une à deux fois par semaine de fonctionnement du groupe électrogène, de 2 à 4 heures par séance, suffise… Mais il faut que le bateau en soit capable en termes de volume et de charge, ou il faut réduire ses ambitions de confort, et/ou d’autonomie… Que des compromis…

- Quelle est votre consommation journalière d’eau en navigation, au mouillage?
- Quelle est votre capacité de dessalinisateur? Elle devrait être définit par la réponse précédente et la capacité de vos réservoirs.
- Combien de fois par jour ou par semaine vous voulez, ou devez, faire marcher votre dessalinisateur ? A interfacer avec la réponse concernant le groupe électrogène, comme il est bon de le charger a 70/100 environ de sa capacité…

Et pour enfoncer le clou, quelle est la capacité du réservoir à gasoil dédié au groupe…
Tout est question de capacité du boat et de compromis.

Et pour finalement répondre à Mylae, je préfère de très loin le Fisher Panda INVERTER si en 4KW. C’est le seul 3000 t/mn qui ait grâce à mes yeux…

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