Méridien a écrit :
quelles que soient vos idées, s'il vous plaît, mettez-y une forme de respect pour ceux qui vous lisent. Vous ne démontrez rien en étant véhéments. Vous parlez des Chinois, Indiens, malais etc. Ils ne me semblent pas scandaleusement riches. Et seraient ravis que nous achetions leur travail au prix qui leur est payé.
Les marges de (certains ) intermédiaires français sont , elles, scandaleuses.
Mais pour pour profiter de ce fil , une question. Puis-je installer un dessal à la place d'un de mes deux réservoirs de 300l? Il y a eu sûrement une réponse mais je ne l'ai pas trouvée.
Autre question: en marche les bulles du sillage courent sous l'étrave et arrivent à désamorcer la pompe des toilettes. Incidence sur l'éventuelle pompe de dessal?
Bonjour,pour cette opération d'un déssal a la place d'un réservoir de 300 l c'est ce que j'ai fait sur mon voilier(Jeanneau SO 45.1) et a la place des 300l d'eau du GO .nous somme 2 a bord 40 a 60l de consommation journalière et un déssal 135 L/H de chez SLCE très satisfait de cette transformation qui permet de faire plus de GO ou le tarif est moin chère au litre .
PS le dessal fonctionne avec un groupe PANDA 6,5K et je suis sur les Caraibes ou une autonomie en eau est inportante.
Robert
Pef a écrit :
Question aux pros
que penser des dessal accouples au moteur ? Et non pas au 12/220 v...
stef
Les systèmes attelés au moteur de propulsion ont 1 seul défaut redhibitoire : il faut que le moteur tourne pour qu'ils produisent de l'eau.
Donc pas pour qui veut utiliser l'énergie solaire,éolienne,hydraulique,bref les systèmes électriques.
Si votre source d'énergie principale à bord est le moteur de propulsion,il est illogique d'utiliser un dessalinisateur électrique 12 ou 24 volts.
L'énergie est produite par l'alternateur,pour charger des batteries via un régulateur;Puis un relais pour alimenter un moteur électrique qui entraine une pompe haute pression.
Bien sûr qu'il est plus simple d'atteler la pompe au moteur: 2 poulies,1 courroie,que du basique ,du simple,du fiable.
Il faut trouver un emplacement (pas facile,dans les compartiments moteur),confectionner le support en acier,posé sur des points d'appui solides.
Ensuite,le reste de l'installation est similaire aux appareils électriques.
Avec une pompe HP commune (Cat 277) on peut alimenter jusqu'à 4 membranes,pour une production max de 270 l/h
Le rapport de poulie doit ètre calculé pour permettre un fonctionnement à bas régime (ralenti accéléré) et au régime maximum de la pompe (1700 T/min)
Pour une production de 70 l/h ,la puissance consommée au moteur est de 2 CV
Pour 270 l/h ,la puissance est de 3 CV
Le fonctionnement ne pose pas de problème particulier;il faut simplement maintenir un régime constant pendant la production.un dispositif de sécurité haute pression permet de protèger les circuits;
Quelques marques offrent ce type d'appareils très économiques (voir lien ci-dessous)
Vous pouvez me contacter en MP pour plus d'infos
@fix merci...
question supp : dans le cas d'un dessal attelé, il y a donc impossibilité de le faire tourner uniquement à l'electricité de bord ? c'est "tout moteur" j'en déduis !
Parlons un peu des dessalinisateurs attelés au moteur : Leur montage sur le moteur n'est pas simple, le support acier doit avoir un alignement parfait. De plus, pour éviter la cavitation des pompes haute pression, on doit adapter une pompe de gavage, donc deux pompes sur un diesel.
La poulie à entraînement magnétique généralement fournie sur ce montage est la même que sur les compresseurs de clim auto, très fiables sur une compression d'un fréon qui amortit ces à-coups ; c'est loin d'être le cas avec de l'eau incompressible à ces pressions et qui provoque de la casse sur ce type de poulie.
On n'a pas toujours une mer plate en navigation et ce système, sensible aux variations de régime, ne peut pas être utilisé facilement : le but d'un dessal reste, en premier, d'être utilisable régulièrement, je ne dis pas à force 9 mais au moins avec une mer formée.
Beaucoup de fabricants, il y a quelques années, se sont lancés dans ce type de montage : la plupart ont arrêté. Hormis le manque de fiabilité, le fait d'avoir une ou deux pompes qui poussent et montent en pression génère une harmonique de vibrations en désaccord avec celle du Diesel, causant une usure prématurée des joints de pistons et des garnitures d'étanchéité.
Cette analyse sur ce type de montage n'est pas basée sur une critique sans fondement mais il s'agit tout simplement d'apporter une compréhension logique sur un produit que nous avons qualifié de "Pourquoi faire simple quand on peut se compliquer la vie".
Un dessalinisateur simple en 12 ou 24, produisant 60 ou 100 l/h est facile à installer, insensible à la vitesse du diesel, performant.
Pour finir : quel est le choix des utilisateurs ? la réponse est sans appel : 99% de 12 ou 24V, 230V ou 400V, et quelque soit la marque.
Patrick Wagner
Dessalator
Dessalator a écrit :
Pour Dessalator, la politique est toute autre : Nous avons inventé les premiers dessalinisateurs au monde en 12 et 24V en 30, 60 et 100 l/h pour qu'ils durent et beaucoup de nos machines ont plus de 30 ans.
L'achat d'un bon dessalinisateur est primordial ; si celui-ci est adapté à votre bateau, on se rend vite compte qu'un appareil moins cher au départ peut s'avérer beaucoup plus coûteux dans le temps ; il en est de même pour tout le matériel du bateau, et le bateau aussi d'ailleurs. Budgetiser au mieux et reporter son achat afin de faire le bon choix reste souvent une bonne politique d'économie.
Avec mes sincères salutations
Patrick Wagner
Bravo M. Dessalator,
Vous avez donc inventé, à vous entendre, les dessalinisateurs en 12, 24,30,"et 60 V.
On peut donc espérer vous voir développer votre ingénieuse activité en créant ex nihilo les dessals en 13, 14, 15, 16....V
Auriez-vous aussi inventé l'eau chaude : 25C, 26C, 27C....?
Je fais partie de ceux qui préfèreraient vous voir améliorer vos surprennantes machines, dont certaines sont affublées d'un double attelage (mieux qu'une charrue-à-chien : une charrue-à-deux chiens !) et dont l'efficience est actuellement l'une des plus médiocre du marché.
Ceci impliquerait évidemment moins de génie et de certitudes.
Dessalator a écrit :
Pour Dessalator, la politique est toute autre : Nous avons inventé les premiers dessalinisateurs au monde en 12 et 24V en 30, 60 et 100 l/h pour qu'ils durent et beaucoup de nos machines ont plus de 30 ans.
L'achat d'un bon dessalinisateur est primordial ; si celui-ci est adapté à votre bateau, on se rend vite compte qu'un appareil moins cher au départ peut s'avérer beaucoup plus coûteux dans le temps ; il en est de même pour tout le matériel du bateau, et le bateau aussi d'ailleurs. Budgetiser au mieux et reporter son achat afin de faire le bon choix reste souvent une bonne politique d'économie.
Avec mes sincères salutations
Patrick Wagner
Bravo M. Dessalator,
Vous avez donc inventé, à vous entendre, les dessalinisateurs en 12, 24,30,"et 60 V.
On peut donc espérer vous voir développer votre ingénieuse activité en créant ex nihilo les dessals en 13, 14, 15, 16....V
Auriez-vous aussi inventé l'eau chaude : 25C, 26C, 27C....?
Je fais partie de ceux qui préfèreraient vous voir améliorer vos surprennantes machines, dont certaines sont affublées d'un double attelage (mieux qu'une charrue-à-chien : une charrue-à-deux chiens !) et dont l'efficience est actuellement l'une des plus médiocre du marché.
Ceci impliquerait évidemment moins de génie et de certitudes.
Bon, allez, Patrick, on ne va pas en vouloir a un commercial de prêcher pour sa paroisse.
Il y a sur ce forum des utilisateurs très satisfaits de son matériel, et finalement, chacun trouve ce qu'il cherche.
Je suis en recherche d'une solution désal. et à lire tout ce qui s'écrit, et il semble que le sujet interpelle, je commence à voir la lumière, allez luya allez! Je sais déjà ce que je ne vais pas acheter, c'st un bon départ.
Monsieur Wagner ne m'a pas convaincu, et son activisme m'a même franchement détourné de ses produits; ça tient quequefois à peu de choses...
Comme dit Woody Allen:" lorsque j'écoute Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne."
@ andante:
andante veut bien dire modéré?
Eh bien j'apprécie que Dessalator avance à découvert. Comme ça vous pouvez lui/leur répondre. Et lui/eux aussi, il/ils vont nous répondre.
J'ai souvenir d'un chroniqueur de TF1 qui avait dit en parlant des maisons Bouigues: des maisons de M....: VIRé
Pourtant ce maçon avait un fort joli voilier à St-Malo.Je cite cet exemple pour illustrer l'intolérance.
Donc on peut être maçon, propriétaire de TF1, voileux et perdre sa cédille.
Réjouissons nous que tous puissent s'exprimer sur STW; Sans persiffler.
Méridien a écrit :
@ andante:
andante veut bien dire modéré?
Eh bien j'apprécie que Dessalator avance à découvert. Comme ça vous pouvez lui/leur répondre. Et lui/eux aussi, il/ils vont nous répondre.
J'ai souvenir d'un chroniqueur de TF1 qui avait dit en parlant des maisons Bouigues: des maisons de M....: VIRé
Pourtant ce maçon avait un fort joli voilier à St-Malo.Je cite cet exemple pour illustrer l'intolérance.
Donc on peut être maçon, propriétaire de TF1, voileux et perdre sa cédille.
Réjouissons nous que tous puissent s'exprimer sur STW; Sans persiffler.
Je suis plutôt d'accord, d'autant que les intervenants s'ils sont sincères, ce dont je ne doute pas, et même si leur sincérité ne nous convient pas, nous aident à faire des choix.
Acceptons ces différent points de vue, et remercions que ce soit encore possible...
Méridien a écrit :
@ andante:
andante veut bien dire modéré?
Eh bien j'apprécie que Dessalator avance à découvert. Comme ça vous pouvez lui/leur répondre. Et lui/eux aussi, il/ils vont nous répondre.
J'ai souvenir d'un chroniqueur de TF1 qui avait dit en parlant des maisons Bouigues: des maisons de M....: VIRé
Pourtant ce maçon avait un fort joli voilier à St-Malo.Je cite cet exemple pour illustrer l'intolérance.
Donc on peut être maçon, propriétaire de TF1, voileux et perdre sa cédille.
Réjouissons nous que tous puissent s'exprimer sur STW; Sans persiffler.
Pas tout-à-fait : andante est un tempo ni lent, ni rapide, mais qui va (andare), qui avance. Rien à voir avec un moderato qui, d'ailleurs, risquerait de rendre ennuyeux et convenus ces débats (tout comme TF).
Je parlais de la forme. Le contenu, l'os, peut être bien sujet à polémique.
Tiens, pour le plaisir, et surtout n'y voyez pas de piège:(hors-sujet)
Un dessaleur est-il vraiment nécessaire? Comment faisaient nos parents? Le type même de question sans réponse!
Dessalator a écrit :
Pour Dessalator, la politique est toute autre : Nous avons inventé les premiers dessalinisateurs au monde en 12 et 24V en 30, 60 et 100 l/h pour qu'ils durent et beaucoup de nos machines ont plus de 30 ans.
L'achat d'un bon dessalinisateur est primordial ; si celui-ci est adapté à votre bateau, on se rend vite compte qu'un appareil moins cher au départ peut s'avérer beaucoup plus coûteux dans le temps ; il en est de même pour tout le matériel du bateau, et le bateau aussi d'ailleurs. Budgetiser au mieux et reporter son achat afin de faire le bon choix reste souvent une bonne politique d'économie.
Avec mes sincères salutations
Patrick Wagner
Bravo M. Dessalator,
Vous avez donc inventé, à vous entendre, les dessalinisateurs en 12, 24,30,"et 60 V.
On peut donc espérer vous voir développer votre ingénieuse activité en créant ex nihilo les dessals en 13, 14, 15, 16....V
Auriez-vous aussi inventé l'eau chaude : 25C, 26C, 27C....?
Je fais partie de ceux qui préfèreraient vous voir améliorer vos surprennantes machines, dont certaines sont affublées d'un double attelage (mieux qu'une charrue-à-chien : une charrue-à-deux chiens !) et dont l'efficience est actuellement l'une des plus médiocre du marché.
Ceci impliquerait évidemment moins de génie et de certitudes.
Bon, allez, Patrick, on ne va pas en vouloir a un commercial de prêcher pour sa paroisse.
Il y a sur ce forum des utilisateurs très satisfaits de son matériel, et finalement, chacun trouve ce qu'il cherche.
Je suis en recherche d'une solution désal. et à lire tout ce qui s'écrit, et il semble que le sujet interpelle, je commence à voir la lumière, allez luya allez! Je sais déjà ce que je ne vais pas acheter, c'st un bon départ.
Monsieur Wagner ne m'a pas convaincu, et son activisme m'a même franchement détourné de ses produits; ça tient quequefois à peu de choses...
Comme dit Woody Allen:" lorsque j'écoute Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne."
Depuis que j'interviens sur ce forum,j'ai toujours cherché à renseigner ,en évitant de tomber dans la promotion commerciale (je vends des dessalinisateurs ) car je pensais que STW était plutot un site de voileux (que je suis) où s'échangeaient des infos pertinentes utilse à tous.
L'intervention de "pros",sans prosélytisme,étant la bienvenue,car elle enrichit les débats.
Je suis heureux que l'eau potable à bord devienne sujet de dèbat.
En tant que professionel du dessalement et navigateur amateur,j'ai un point de vue éclairé sur les dessalinisateurs et leur utilisation à bord des bateaux de toutes taille : nous équipons aussi bien les bateaux de Rame-Guyane (1 batterie/1 panneau solaire/1 Power-survivor 40) que des Lagoon de croisière,de grands yachts,des paquebots,des hotels etc (de 5 l/h à 500 m3/j)
Ce préambule fait,je souhaite préciser quelques points sur ce qu'affirme mon (estimable) concurrent:
- appareils à récupération d'énergie : il n'en vend pas car les machines qu'il assemble donnent satisfaction,depuis longtemps,et qu'il n'a pas senti le besoin d'investir dans la recherche et et le développement de systèmes moins gourmants en énergie.
Au passage ,il n'est pas vraiment le précurseur des systèmes en courant continu;la marque HRO en vendait déjà avant qu'il n'ait débuté.
Depuis presque 15 ans,quelques fabriquants ont mis sur le marché des dessalinisateurs utilisant un principe hydraulique simple,d'amplification et de récupération de pression.Celà permet de consommer jusqu'à 70% dénergie en moins (à production égale) en garantissant une alimentation constante et suffisante aux membranes.Il y a une seule pompe d'alimentation,et la pression est règlée automatiquement,maintenant le débit de production constant en proportion constante du débit d'eau de mer (voir liens et pièces jointes)
C'est très simple et très efficace.La faible consommation (10 A pour 30 l/h) - 25 A pour 60 l/h) constituera un atout pour des installations terrestres (à énergie solaire) desservant de petites communautés
Bien sûr,il y a eu ,et il y aura,comme pour tout équipement,(y compris les Dessalator) des problèmes,des pannes,du SAV.D'où la nécessité d'acheter à des techniciens plutot qu'à des commerciaux,des marques plutôt bien représentées partout où l'on va naviguer.
Nous faisons partie d'un réseau de plus de 200 agents dans le monde formé et suivi par l'usine américaine.Comme on achète un moteur Yanmar ou Volvo,on achète un Sea Recovery pour çà.
- appareils attelés
Sur un voilier de taille moyenne,il n'est pas anodin d'installer un appareil qui consomme 40 ou 50 A en 12 volts .Celà sollicite tout le réseau électrique,et il faut qu'il soit très bien fait :alternateur,répartiteur,batteries,sectionneur,coupleur,plus les gros relais de démarrage
Le défaut d'un seul de ces composants interdit la production d'eau.
En tout cas,c'est beaucoup trop gourmand en énergie pour ètre alimenté avec 2 panneaux solaires.
Donc le moteur thermique doit fonctionner pendant la production,pour entrainer l'alternateur et charger les batteries,à un régime suffisant.
Plutot qu'un (couteux)moteur électrique 12 volts,n'est-il pas plus simple d'entrainer la pompe haute pression avec 2 poulie et une courroie?
Je lis que les poulies (à embrayage électrique) utilisées sont fragiles.Elles le sont au point d'équiper la plupart des voitures (clim) des camions frigorifiques,de beaucoup de bateaux de pèche.Bref,c'est du solide.
Le reste de l'équipement est basique,et on peut avoir un kit 60 l/h pour 3 ou 4000 € (CQFD) .Et pas de dépendance vis à vis d'un fabriquant,car tous les accessoires susceptibles de casse se trouvent partout dans le monde
Le 60 l/h utilise 1 seule membrane (1,2 m de long).Pour la mème puissance consommée (2,5 CV à 1500 t/min) on peut alimenter avec la mème eau de mer jusqu'à 4 membranes (prod : 240 l/h) .Çà fait un bon rendement litre d'eau douce/litre de gaz-oil.Pour moins de 5000 € installé.
Il y a quelques contraintes : lorsque la pression de service est règlée,il faut maintenir un régime constant.Pas difficile.Mais on peut tourner à différents régimes,au ralenti accèléré lorsqu'on est au mouillage,ou à 75% du régime ,à bonne vitesse,lorsqu'on navigue au moteur.
Comme il faut de la pression à l'entrée de la pompe HP,on utilise une pompe basse pression 12 volts type Flojet pour aspirer l'eau de mer et l'envoyer à travers des filtres (60 et 5 µ).On a ainsi une bonne longévité des clapets et garnitures de pompe HP ,ce qui n'est pas le cas si cette pompe n'est pas en charge.
Bref,si je puis dire (j'espère ne pas avoir été trop long,mais concis et complet),il y a de tout pour satisfaire tous les gouts et les besoins :
- une grande marque avec des produits technologiquement avancés et un service global.(Sea Recovery)
- un petit artisan avec des produits simples,rustiques,durables et pas chers.(Unitam)
- une gamme 12 volts basique (Power-Survivor) pour ceux qui sont autonomes ,mais veulent une sécurité
Je suis disponible (en MP) pour plus déclaircissements sur ces solutions
F.X. Taillefer
Je veux acheter un dessal et un géné pour équiper un bateau aux Seychelles. Comme c'est un cata 2 moteurs.
Après avoir parcouru pas mal de forums, j'ai vu que les dessal 12 V produisaient peu et que beaucoup d'utilisateurs étaient moyennement satisfaits. Donc ce sera un dessal attelé au moteur. Plus simple, 2 à 3 fois moins cher, pas de moteur supplémentaire donc moins d'entretien et beaucoup plus puissant (80 l/h).
Pour le 220 V un Dynawatt attelé au 2ième moteur pour les mêmes raisons. Pour les amateurs d'exotisme, voici 3 liens:
www.cyber-desalt.com
A noter que le Chinois vous vend un 90 l/h pour moins de 2000 $ et je pense que le prix d'une membrane de remplacement est très bas. Je sais bien que l'on va me répondre que les produits chinois c'est merdique, c'est souvent le cas mais quelquefois ils sont très bien. De toute façon les fabricants européens ont des cheveux à se faire si les Chinois débarquent. Mais enfin il faut dire que les prix pratiqués en Europe sont déments: pensez que l'on veut vous vendre un dessal 100 l/h pour le prix d'une petite bagnole (Avec tout ABS, Airbags, etc.)
Olivierspb a écrit : Donc ce sera un dessal attelé au moteur. Plus simple, 2 à 3 fois moins cher, pas de moteur supplémentaire donc moins d'entretien et beaucoup plus puissant (80 l/h).
Je viens de découvrir le dessal attelé sur un des moteurs du cata... Le pied ! Qd tu sais que tu as besoin de remplir, tu profites de la mise route des ou d un des moteurs et zou, un bouton a presser , pas de conso pour rien, personne n est gêné par le bruit que pour le dessal, pas de souis de batterie...
seul bémol , maintenir 1500 tr/mn mini, donc gestion du remplissage à prévoir si on ne veut pas faire tourner que pour dessaler... Donc profitez des journées "petole" ou des remontées de fleuves ou rrias je ne suis pas adepte du moteur, donc ça me réconforte qd je dois l'utiliser en double emploi...
autre inconvénient , vu que c est mécanique, l entretien et risque de casse courroie
stef
Juste une contribution pour le pro chinois plus haut...
Sur un tour du Monde j'ai du achetecinq ou six dix superbes lampes torches a moins de quinze Euros made in China (c'est dire si je suis C....). Duree de vie 1 mois maxi. Depuis j'ai achete une lampe a led alleande, portee 345 metres, etanche et elle fonctionne depuis un an sans souci.
Peut etre avez vous entendu parler des ancres ROCNA, neo zelandaises fabriquees en chine dans un acier non conforme...
Sinon j'ai experimente deux dessalator 55l et 100l/h sur deux tours du monde. Sur le premier pas de probleme
Sur le second electrolyse de deux tetes de membranes... reparation facile et Monsieur Wagner serviable. Cela dit, cette electrolyse de pieces en resine n'est pas normale.
Une courroie de rechange c'est pas une catastrophe. Et puis la bonne vieille mécanique y a pas plus solide. Et un 80 l/h pour 3750 € HT, y a pas photo!
J'ai modifié mon post en indiquant des exotiques. Le Chinois c'est peut-être un peu risqué mais il n'est pas impossible que ce soit du très bon matériel. Si j'étais loueur de bateau avec une flotte de bateau avec équipage, je tenterai le coup sur un bateau pour voir.
Sur mon bateau j'ai acheté plein d'accastillage en inox Osculati: tous faits en Chine dans l'usine d'osculati, c'est pour cela qu'ils sont 2 fois moins chers que seanox! Et j'en suis très content...
En plus, je n'ai jamais entendu parler de problème avec les ROCNA, et puis un acier non conforme cela ne veut rien dire pour une ancre. Il n'y a pas de normes pour l'acier des ancres, chaque producteur utilise l'acier qu'il veut...
En tout cas sur le forum d'Hisse et Oh, il y en a qui n'aiment pas, mais d'autres n'aiment pas la spade, la cqr etc...mais aucun gros problème signalé... Ah au fait j'ai aussi un vélo Décathlon made in China, très bien...
" jamais entendu parler de problemes sur les ancres ROCNA, un acier non conforme ca ne veut rien dire pour une ancre..."
Donc tu confies ton bateau a un bout de ferraille, dont tu te fous de la qualite, et tu vas boire ta biere, Ok, No problem...
Neanmoins si le sujet t'interesse, un minimum, lis Voile Magazine nr 198 Juin 2012, qui indique que 1500 ancres ont ete fabriquees en Chine avec de l'acier Q420 au lieu de du Bisplate 80, ce aui diminuait la resistance de l'ancre de 40% autant dire de moitie.
Mais tu as raison, ca n'a aucune espece d'importance et vive la Chine. Ah, s'ils les faisaient en rouge! Comme le petit livre de Mao... T'en acheterais 2, a ce prix la!....
Roule sur ton velo chinois, bois tes bieres en survet made in china, fais ce que tu veux made in china, et meme, ca nous reposera, va donc vivre la bas!
Je ne veux pas voir ton profil qui ne m'interesse vraiment pas. Mais quand tu seras au chomage, ou que ta femme ou tes enfants seront au chomage, que tes amis vendront leur maison car il ne pourront plus rembourser les echeances, tu comprendras mieux le sens de ceux, comme moi, qui s'opposent autant qu'ils le peuvent au made in China.
Faut-il il etre aveugle, pour ne pas dire autre chose, et n'avoir pas le premier atome de sens civique pour ne pas comprendre que si nos pays occidentaux sont dans cet etat, c'est pour tous les avantages que TOI, moi et les autres avons obtenus (securite sociale, assurance chomage etc...)
Alors, bien sur, tu veux le beurre, l'argent du beurre, et tel que je ne te connais pas, tu veux surement la cremiere aussi.
En proclamant comme tu le fais (ce qui est tres different d'acheter chez Decat un slip en peau de bison made in china... Cela dit, pas bien DECATH...), en proclamant comme tu le fais l'amour du made in China, tu craches a la gueule des ouvriers francais, tu fermes les yeux devant le mur sur lequel nous nous precipitons, tu fais preuve d'une "courtesse" de vue affligeante.
Je prie les participants a ce sujet de bien vouloir m'excuser, mais je n'ai pas pu me retenir. Promis j'essaierai de neplus le faire.
Bon on sort un peu du sujet, mais je vais quand même répondre. Je ne suis pas amoureux du made in China mais j'ai quand même appris lors de mes études (Bac +5) l'analyse de la valeur.
Quand on vend un dessal 90 ou 100 l/h au prix d'une voiture c'est soit qu'il y a des marges beaucoup trop élevées, soit qu'il y a un sérieux problème de prix de revient!
Alors après soit on veut reconstituer le protectionnisme et les barrières douanières, soit on admet qu'il faut s'adapter. Regarde un peu ou a été fabriqué ton téléphone, ton ordinateur, ta télévision,... Quand Jacquard a inventé les métiers à tisser, les canuts lyonnais mettaient des sabots dedans pour les briser (D'où le terme sabotage), donc il y toujours des gens disponibles pour lutter contre la productivité...
J'avais une usine de métallurgie en France (150 personnes) qui travaillait à 80% pour l'automobile, je te garantis que les acheteurs de Peugeot ou de Renault ne faisaient aucun cadeau, tu devais faire les prix chinois mais avec le service européen... Arrêtons cette hyprocrisie ou le consommateur devrait acheter très cher un produit estampillé français fait à 80% à partir de composants achetés en Asie du Sud-Est. Quant au chômage ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai vendu (Très cher) mon usine en 2008 juste avant la crise et j'ai réinvesti en Russie ou je vis. Je travaille 2 fois moins (Je prends 4 mois de vacances par an) et je gagne 10 fois plus!
Olivierspb a écrit :
Bon on sort un peu du sujet, mais je vais quand même répondre. Je ne suis pas amoureux du made in China mais j'ai quand même appris lors de mes études (Bac +5) l'analyse de la valeur.
Quand on vend un dessal 90 ou 100 l/h au prix d'une voiture c'est soit qu'il y a des marges beaucoup trop élevées, soit qu'il y a un sérieux problème de prix de revient!
Alors après soit on veut reconstituer le protectionnisme et les barrières douanières, soit on admet qu'il faut s'adapter. Regarde un peu ou a été fabriqué ton téléphone, ton ordinateur, ta télévision,... Quand Jacquard a inventé les métiers à tisser, les canuts lyonnais mettaient des sabots dedans pour les briser (D'où le terme sabotage), donc il y toujours des gens disponibles pour lutter contre la productivité...
J'avais une usine de métallurgie en France (150 personnes) qui travaillait à 80% pour l'automobile, je te garantis que les acheteurs de Peugeot ou de Renault ne faisaient aucun cadeau, tu devais faire les prix chinois mais avec le service européen... Arrêtons cette hyprocrisie ou le consommateur devrait acheter très cher un produit estampillé français fait à 80% à partir de composants achetés en Asie du Sud-Est. Quant au chômage ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai vendu (Très cher) mon usine en 2008 juste avant la crise et j'ai réinvesti en Russie ou je vis. Je travaille 2 fois moins (Je prends 4 mois de vacances par an) et je gagne 10 fois plus!
Je ne puis qu'être d'accord avec Olivier, sur la tentative de protectionnisme que l'on rencontre souvent.
D'autant que je suis Français après être citoyen de la Terre, et que les Chinois ont le droit de vivre.
Si nous construisions du matériel à un prix plus abordable, et même plus cher que la Chine, je serai le premier à en acheter, car, comme souligné par Olivier, il y aurait le service Européen, qui avait une certaine valeur, ce qui se perd d'ailleurs. Les Chinois savent très bien le prix que nous vendons notre matériel et donc les marges réalisées. Aujourd'hui ils offrent même le service: tu peux envoyer un portable à réparer en Chine, il sera vite et bien réparé, par ceux-là mêmes qui l'ont construit.
Quand je vois une membrane de désal à plusieurs centaines d'euros, je sens une activation de mes hémorroïdes, probablement une absence de corps gras. Et, c'est bien connu, les Chinois sont petits, ça fait moins mal...
Voici mon avant-dernier post:
- Dessal 12v/230 V. Cela me paraît la fausse bonne idée. Soit on a un générateur à bord et à ce moment la on opte soit pour un 230 V, à la limite si on souhaite alimenter aussi par panneau solaire à ce moment la on opte pour un 12v et au lieu de payer 1200 € pour avoir un mode duo on passe par un transformateur qui s'appelle en fait simplement un chargeur de batterie qui peut alimenter directement lme désal avec un boitier de régulation. 200 € max au lieu de 1200 et un moteur en moins. Si on a pas de géné c'est débile car il faut être courageux pour vouloir utiliser l'eau d'un port. Un dessal duo à la même pompe que celle d'un 12 V voir ci dessous.
- Dessal 12V: La pompe est bridée pour limiter la consommation. Du coup comme la pression n'est pas assez forte la membrane colmate en 500 h au lieu de 2500 h. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Amel qui installe cependant ce genre d'équipement.
Voir le post: http://www.forum-voiliers-amel.net/viewtopic.php?p=523&sid=d96d3b8e855e0...
Pour les paresseux voila ce que répond Amel à un utilistaeur qui se plaint du colmatage de son dessal au bout de 500h.
il est normal que les membranes se colmatent rapidement sur un Dessalator 60 l/h sous 12 ou 24 Volts.
Et votre mode d'utilisation ou d'entretien n'y est pour rien.
Elles sont sous-alimentées en eau de mer.
La membrane N°1 reçoit un débit tout juste suffisant de 2 l/min.
La membrane N°2 reçoit l'eau très salée rejetée par la première,c.a.d. 1,5 l/min avec une salinite de plus de 70 g/l.
Il s'agit d'un parti pris délibéré du concepteur qui a choisi d'abaisser le débit d'eau de mer pour garder la consommation électrique à un niveau minimal acceptable.
Consommation = pression x débit eau de mer.
On ne peut jouer sur la pression (50 bars) nécessaire au passage des molécules d'H2O à travers la membrane.Il reste le débit d'eau de mer,qui est aussi le garant de la longévité des membranes.
Pour diminuer le débit de la pompe,et donc sa consommation électrique, on lui a retiré 2 pistons sur 3.
Sous 12 ou 24 volts,il y a un moteur de 300 watts,sous 220 volts un moteur de 750 watts.
Dans le premier cas les membranes sont sous alimentées,et leur longévité limitée.
Ce n'est pas forcément une catastrophe si on peut changer la membrane rapidement (Sauf pour le portefeuille), mais je ne suis pas sur qu'un changement de membrane soit une intervention aussi simple.
- Cela dit si on veut travailler avec des panneaux solaires on a pas le choix.
- Dessal 230 V. Une option envisageable. Toutefois attention à l'espace. Le chantier Amel répond sur un autre forum qu'il faut bien ventiler et qu'il faut avoir de l'espace autour du moteur 230 V sinon surchauffe.
- Dessal attelé: la meilleure option pour moi. Pas de moteur supplémentaires, pas de circuits électriques, de cidcuit de carburant de circuit de refroidissement supplémentaires. Le portefeuille lui se réjouit: investissement divisé par 2- 2.5! Une contrainte laisser tourner le moteur à régime constant et dimensionner la poulie en fonction de ce régime. Mais je vais réfléchir à une solution avec 2 poulies: l'une qui correspond à un régime moteur au mouillage (Genre 750 trs min) l'autre à un régime moteur de croisière lente (Genre 1500 trs/min).
Je vais donc opter pour cela c'est pour cela que j'ai dit que ce serait mon avant-dernier post le dernier sera dans quelques mois pour vous faire part de mon expérience.
Enfin un dernier mot sur la pompe de gavage. Je cite encore les propos d'Amel qui fait remarquer qu'installer sous la flottaison crée une fausse sécurité car la différence de pression est très faible 0,1 millibar par cm en dessous de la flottaison. Donc 30 cm en dessous de la flottaison on aura une différence de pression de 3 millibars. De plus dans le devis que j'ai eu la pompe coute moins de 300 €, alors pourquoi s'en priver si un coup de gite risque de bousiller votre très couteuse pompe?
Pourquoi je cite Amel: je ne suis pas fan des bateaux qu'ils font mais c'est un chantier sérieux. Je ne suis pas expert en dessal mais eux si. Donc si on peut m'accuser éventuellement de partialité, je pense que les propos d'un chantier qui connait bien ces produits parce qu'il les installe sont parfaitement crédibles.
j en suis arrivé au meme conclusion
une remarque
si vous utiliser la pompe cat 237 celle ci na pas besoin d epompe de gavage elle aspire suffisament par elle meme
exemple apres l hiver quand la turbine de certaines pompe de gavage sont colle il suffit de demarrer lapompe 237 et son aspiration decolle la turbine sans demontage
autre remarque
oui dessalator joue sur le debit d eau de mer pour sa conso d electricite
il en joue en enlevant deux pistons de la pompe CAT 237 sur les trois existant
capainjpp
Dans toutes discussions, il est important d'avoir deux sons de cloches, surtout lorsque l'on cite un chantier en précisant que l"on n'apprécie pas leurs bateaux.
Pour votre information, notre collaboration avec le chantier Amel comme avec beaucoup d'autres chantiers remonte à plus de 30 ans, vous reconnaissez le sérieux du chantier. Pensez-vous réellement que ce chantier puisse installer notre matériel depuis si longtemps sur des centaines de bateaux sans raisons ? Toujours pour rectifier vos propos, après avoir livré des 50 en 24 v et des duos 60 L/H, et devant une demande en eau de plus en plus importante, nous livrons des duos 100 DEPUIS 7 ans et des 240 LH, et tous ces modèles sont en tri pistons. Vous voulez étudier une double poulie : pas simple à réaliser et cela remonte le prix. Avez-vous utilisé un dessalinisateur accouplé sur un moteur pendant une traversée avec une mer formée ?
La réponse est simple : quasiment impossible et ce n'est pas le peu de pression qui va empêcher la pompe de caviter. Si il n'y a pas de pré-pompe dans le circuit en plus d'un montage sur le moteur avec un support qui doit être en acier, d'un alignement parfait : êtes vous toujours aussi sûr que cette version soit beaucoup moins chère et plus simple ?
Meilleures salutations
Patrick Wagner
Gérant Dessalator
Dessalator a écrit :
Dans toutes discussions, il est important d'avoir deux sons de cloches, surtout lorsque l'on cite un chantier en précisant que l"on n'apprécie pas leurs bateaux. Pour votre information, notre collaboration avec le chantier Amel comme avec beaucoup d'autres chantiers remonte à plus de 30 ans, vous reconnaissez le sérieux du chantier. Pensez-vous réellement que ce chantier puisse installer notre matériel depuis si longtemps sur des centaines de bateaux sans raisons ? Toujours pour rectifier vos propos, après avoir livré des 50 en 24 v et des duos 60 L/H, et devant une demande en eau de plus en plus importante, nous livrons des duos 100 DEPUIS 7 ans et des 240 LH, et tous ces modèles sont en tri pistons. Vous voulez étudier une double poulie : pas simple à réaliser et cela remonte le prix. Avez-vous utilisé un dessalinisateur accouplé sur un moteur pendant une traversée avec une mer formée ? La réponse est simple : quasiment impossible et ce n'est pas le peu de pression qui va empêcher la pompe de caviter. Si il n'y a pas de pré-pompe dans le circuit en plus d'un montage sur le moteur avec un support qui doit être en acier, d'un alignement parfait : êtes vous toujours aussi sûr que cette version soit beaucoup moins chère et plus simple ? Meilleures salutations Patrick Wagner Gérant Dessalator
Bjr , pour la version 12 V , le 60 L , comme il est sité plus haut , les menbranes tiennent que dans les 50O H du fait que la pompe a un seul piston et donc débit d eau de mer limité ??
l'achat d'un desal est une grosse betise. Tu payes pour rien une electronique permettant l'automatisme et ça va un jour ou l'autre tomber en panne. Fabrique le toi même, c'est simple et surtout beaucoup moins cher. J'ai fait un 220 L/H pour 2800 euros et ça marche nickel depuis cinq ans. Pompe march en gavage, cat inox en haute pression et deux membranes koch de 30 gallons qq tuyaux vannes trois voies et peu d'huile de coude.
@ Suzanne
Voici une nouvelle très sympathique,
Aurais-tu un plan, une liste de matériel, etc. nous permettant de réaliser soi-même ce genre de montage.
Le sujet a souvent été soulevé, mais jamais résolu, alors si tu veux nous éclairer, merci...
Suzanne a écrit :
l'achat d'un desal est une grosse betise. Tu payes pour rien une electronique permettant l'automatisme et ça va un jour ou l'autre tomber en panne. Fabrique le toi même, c'est simple et surtout beaucoup moins cher. J'ai fait un 220 L/H pour 2800 euros et ça marche nickel depuis cinq ans. Pompe march en gavage, cat inox en haute pression et deux membranes koch de 30 gallons qq tuyaux vannes trois voies et peu d'huile de coude.
Je suis d'accord, cela n'a pas l'air sorcier de construire un dessal simplifié (Sans automatisme) et c'est sans doute beaucoup, beaucoup moins cher. Mais je n'ai pas trop le temps et j'ai un peu 2 mains gauches!
Oui mais je suis nul en plomberie! En plus mon bateau est aux Seychelleset franchement quand je suis la -bas je préfère me promener plutôt que de passer plusieurs jours à bricoler sous le cagnard!
Enfin l'inconvénient des Seychelles c'est que c'est un tout petit pays (85 000 habitants pour toutes les îles), même pas un arrondissement de Paris! Donc la demande intérieure est faible en volume, ce qui fait que tu n'es pas sur de trouver tout, tout le temps. Donc s'il faut rester 5 jours de plus pour faire venir une pièce d'Europe par DHL (Y compris le dédouanement), parce qu'on a oublié d'emmener un joint ou un passecoque....
Si j'habitais en France au bord de la mer, c'est vrai que je considèrerais la possibilité de le bricoler pendant les week-ends.
Mais je pense qu'il faut faire le plus simple possible avec le moins d'automatisme et de gadget, rinçage automatique, etc... Quand on parcourt les forums, on s'aperçoit que il y a beaucoup d'utilisateurs heureux mais aussi beaucoup qui ont des problèmes avec les gadgets.
On dit que les chantiers aux Seychelles travaillent lentement et mal. C'est vrai qu'ils ne sont pas excités mais aussi ils ont tout le temps des problèmes de pièces détachées. Donc sauf à les faire venir par DHL ce qui coûte un bras, ou à attendre la prochaine livraison dans 6 mois; ils improvisent avec cee qu'ils ont sous la main. Donc des résultats pas terribles...
Soit on achète soit on met les mains dans le cambouis, c'est le jeu.
Je vais mettre les mains dans le cambouis, ne souhaitant pas me faire arracher un bras.
Peut-être ai-je tort, mais je suis plûtot pour une petite unité qui fonctionerait sur le panneau ou l'éolienne quand je n'en n'ai plus besoin pour le froid.
exemple : le Katadyn power survivor 40E : environ 5 l/h pour 4A consommés
Qu'en pensez-vous ?
Dessalator a écrit :
Dans toutes discussions, il est important d'avoir deux sons de cloches, surtout lorsque l'on cite un chantier en précisant que l"on n'apprécie pas leurs bateaux. Pour votre information, notre collaboration avec le chantier Amel comme avec beaucoup d'autres chantiers remonte à plus de 30 ans, vous reconnaissez le sérieux du chantier. Pensez-vous réellement que ce chantier puisse installer notre matériel depuis si longtemps sur des centaines de bateaux sans raisons ? Toujours pour rectifier vos propos, après avoir livré des 50 en 24 v et des duos 60 L/H, et devant une demande en eau de plus en plus importante, nous livrons des duos 100 DEPUIS 7 ans et des 240 LH, et tous ces modèles sont en tri pistons. Vous voulez étudier une double poulie : pas simple à réaliser et cela remonte le prix. Avez-vous utilisé un dessalinisateur accouplé sur un moteur pendant une traversée avec une mer formée ? La réponse est simple : quasiment impossible et ce n'est pas le peu de pression qui va empêcher la pompe de caviter. Si il n'y a pas de pré-pompe dans le circuit en plus d'un montage sur le moteur avec un support qui doit être en acier, d'un alignement parfait : êtes vous toujours aussi sûr que cette version soit beaucoup moins chère et plus simple ? Meilleures salutations Patrick Wagner Gérant Dessalator
Bjr , pour la version 12 V , le 60 L , comme il est sité plus haut , les menbranes tiennent que dans les 50O H du fait que la pompe a un seul piston et donc débit d eau de mer limité ??
Bsr , dommage pas de réponse sur les 500 H pour les membranes
Suzanne a écrit :
un desal c'est de la plomberie, si tu sais monter un robinet tu peux faire un desal. Ou alors tu dois sortir tes ronds pour rien
Pourrais tu nous suggérer quelques pistes pour l'achat du matériel? Je pense en particulier à la pompe, aux membranes, bref ce que l'on ne trouve pas chez le quincailler du coin.
Merci
Taillexav a écrit :
Peut-être ai-je tort, mais je suis plûtot pour une petite unité qui fonctionerait sur le panneau ou l'éolienne quand je n'en n'ai plus besoin pour le froid.
exemple : le Katadyn power survivor 40E : environ 5 l/h pour 4A consommés
Qu'en pensez-vous ?
+1
J'ai déjà indiqué (ici ou ailleurs ?) qu'amha, (et pour en avoir un à bord en secours du 90 l/h en 220 V), la vraie solution c'est DEUX Power survivor 40E.
Avantages :
- on peut étaler l'investissement (le mien a été acheté d'occasion ici même...) ;
- se branchent sur la même arrivée d'eau ;
- consommation adaptable, 5 ou 10 A selon disponibilité du moment (solaire, moteur ou autre) ;
- en cas de panne d'une unité, il reste 50 % de capacité ;
- en cas de panne des deux unités, il faudrait vraiment un manque de chance pour que ce soit la même panne sur les deux et qu'il soit impossible d'en refaire un avec les deux du bord (ils sont relativement simples, sans électronique et bricolables par l'utilisateur).
Bien sûr, on m'objectera que c'est cher, mais y a-t-il quelque chose de bon marché sur nos engins ?
Bonjour Monsieur
Un peu d'explications techniques pour mettre à jour vos propos sur nos machines. Il y a plus de 35 ans, je recherchais une pompe, la plus robuste possible résistante à l'eau de mer et sans entretien, à faible débit : rien a l'époque ni a ce jour. J'ai donc tout simplement diminué la cylindrée de la meilleure des pompes au monde et vendu des milliers de dessalinisateurs en 12 et 24 V en mono piston, une idée très simple qui nous a permis d'avoir, comme avec toutes nos autres idées, toujours des longueurs d'avances sur nos concurrents.
Pour votre information, nos petits dessalinisateurs sont en bi-pistons depuis des années, car la gamme des pompes s'est élargie. BMW avait étudié un moteur 6 cylindres avec 3 cylindres que l'on pouvait couper lorsque l'on était en ville, nous avons toujours beaucoup de choses à apprendre de l'industrie.
Concernant les membranes, leur durée de vie comme leur production ont aussi bien évolué mais vous allez trouver des sites dont les propos ne sont jamais remis à jour depuis leurs origines.
Restant à votre entière disposition pour de vrais propos,
Patrick Wagner
Gérant Dessalator
Nous avons le Dessalator et c'est vraiment un outil précieux. Indépendance, il marche au moteur ou avec le groupe. Si on suit bien la mise en service, filtres et rinçage. Comme tout matériel, prendre soin et toujours suivre le mode d'emploi, mais jamais Dessalator ne nous a déçu, service et fiabilité
pou avis, et ce n'est que le nôtre, à vous de voir
ĺeau est bien bonne, même dans l'ouzo ou le raki
pour le matériel utilisé pour fabriquer mon desal 220 L/H qui tourne sans problèmes depuis plus de cinq années la liste est la suivante pour les pièces principales. Je répète que tt fonctionne sur 220 50 hz mais ce matériel existe dans ttes les tensions et même attelé.
1 pompe de gavage MARCH
1 pompe HP CAT
membranes KOCH
Ca c'est le principal. Pour le reste les vannes trois voies et les filtres 20 et 5 microns cela se trouve partout de même que les jauges basse et haute pression, le robinet inox de montée en pression et le débitmètre. Conseillé egalement un filtre carbonne en retour de rinçage.
Je n'ai jamais prid d'eau nulle part depuis cinq années. Je fait même de l'eau dans les marinas come en ce moment en colombie. Si un sjour dans l'une d'elle est nécessaire j'ai un double circuit ( vanne trois voies ) qui me permet une distribution directe sans passer par les réservoir. Je n'ai rien contre les fabricants de désal, juste leur prix excessifs et toute cette électronique qui fatalement va merder un jour ou l'autre. Je rappelle qu'il y a cinq ans j'ai payé le tout 2800 € pour 220 L/H. Ce doit être la moitié ou le tiers d'un dessalator pour 60 L/H.
Je ne doute pas de leur produit, j'ai juste pas les moyen et s'ils font travailler des gars chez nous c'est bien quand même
Merci encore à toi, Suzanne, de partager ces infos avec nous. D'autres m'ont contacté en mp, et l'un d'eux a offert de me renseigner moyennant 500€, sympa...
Et bien, pour les amateurs, il nous reste à trouver les fournisseurs de ce matériel. Je suis personnellement intéressé par un montage en 12 où 24V, 80/100l heure, me suffiraient amplement, une heure de fonctionnement par jour.
Si vous êtes aussi intéressé, nous pourrions chercher et acheter en commun, pour, peut-être, baisser les coûts...
Estoy a la orden...
Jules
Dessalator a écrit :
Dans toutes discussions, il est important d'avoir deux sons de cloches, surtout lorsque l'on cite un chantier en précisant que l"on n'apprécie pas leurs bateaux. Pour votre information, notre collaboration avec le chantier Amel comme avec beaucoup d'autres chantiers remonte à plus de 30 ans, vous reconnaissez le sérieux du chantier. Pensez-vous réellement que ce chantier puisse installer notre matériel depuis si longtemps sur des centaines de bateaux sans raisons ? Toujours pour rectifier vos propos, après avoir livré des 50 en 24 v et des duos 60 L/H, et devant une demande en eau de plus en plus importante, nous livrons des duos 100 DEPUIS 7 ans et des 240 LH, et tous ces modèles sont en tri pistons. Vous voulez étudier une double poulie : pas simple à réaliser et cela remonte le prix. Avez-vous utilisé un dessalinisateur accouplé sur un moteur pendant une traversée avec une mer formée ? La réponse est simple : quasiment impossible et ce n'est pas le peu de pression qui va empêcher la pompe de caviter. Si il n'y a pas de pré-pompe dans le circuit en plus d'un montage sur le moteur avec un support qui doit être en acier, d'un alignement parfait : êtes vous toujours aussi sûr que cette version soit beaucoup moins chère et plus simple ? Meilleures salutations Patrick Wagner Gérant Dessalator
Bjr , pour la version 12 V , le 60 L , comme il est sité plus haut , les menbranes tiennent que dans les 50O H du fait que la pompe a un seul piston et donc débit d eau de mer limité ??
Comme le signale Pascal, les membranes, qui coûtent la peau du cul, tiennent 500 h et monsieur dessalator ne semble pas communiquer sur ce point précis, qui est pourtant vital.
Maintenant, si par ailleurs son matériel est fiable, peut être est-il possible de modifier son desal pour y adapter des membranes lambda( je parle pour ceux qui ont déjà ce matériel et souhaitent économiser sur les consommables, avec lesquels nous sommes pris en otage) ce qui ne doit pas être sorcier, Echotec par exemple, a du matériel qui accepte des membranes standard. On doit pouvoir adapter...
Avez-vous déjà démonté une membrane? Combien, d'après vous, cela peut-il coûter, en centimes d'euros...
Pression débit et colmatage!!!
En relisant les posts consacrés à ce sujet, et en particulier ceux relatifs au DESSALATOR 60l/h, je trouve que les arguments et les conclusions ne correspondent pas à mon expérience, et aussi à la physique du problème.
Un désalinisateur fonctionne avec un couple pression-débit: j'utilise depuis cinq ans un DESSALATOR DUO 60l/h qui fonctionne soit avec le groupe électrogène en 230V, soit à parir des batteries en 12V. Dans les deux cas, j'ai la même pression, et le même débit à température identique: soit environ 30-40l/h en Patagonie et 55-60l/h en Polynésie. Tout cela étant conforme au descriptif de l'installation.
Je ne peux donc que m'étonner du raisonnement relatif au manque de débit du DESSALATOR 60l/h. Je pense par contre qu'une des causes de colmatage des membranes peut se trouver dans l'absence de rinçage.
Personnellement j'effectue un rinçage systématique en fin de cycle.
Jules a écrit : Je suis intéressé par un montage en 12 où 24V, 80/100l heure, me suffiraient amplement, une heure de fonctionnement par jour.
Jules
Faut pas rêver quand même.
L'équation est simple : 1 litre d'eau douce produit par le dessal = 1 Ah en 12V.
En clair, si tu veux produire 80/100 litres en une heure, il te faut être capable de produire 80/100 Ampères CONSTANTS pendant une heure : difficile avec des panneaux solaires ou un alternateur moteur.
Par contre, c'est un excellent moyen de mettre les batteries à plat très rapidement
Jules a écrit : Je suis intéressé par un montage en 12 où 24V, 80/100l heure, me suffiraient amplement, une heure de fonctionnement par jour.
Jules
Faut pas rêver quand même.
L'équation est simple : 1 litre d'eau douce produit par le dessal = 1 Ah en 12V.
En clair, si tu veux produire 80/100 litres en une heure, il te faut être capable de produire 80/100 Ampères CONSTANTS pendant une heure : difficile avec des panneaux solaires ou un alternateur moteur.
Par contre, c'est un excellent moyen de mettre les batteries à plat très rapidement
Merci de ton intervention.
Toutefois, dans la doc jointe d'Echotec, je n'ai pas les mêmes conso. De plus j'ai 5 batteries de 140a et 600w de panneaux. Je peux également me contenter de 50l/h. Ce que je ne veux pas c'est une machine qui me donne 5l/h.
Et je ne cite cet assembleur que pour référence, je vais, sur les indications de Suzanne, m'en assembler un...
Jules a écrit :
Dans la doc jointe d'Echotec, je n'ai pas les mêmes conso.
Attention quand même aux documents publicitaires.
Tu noteras que :
1) ils ne prévoient pas de pompe BP : c'est indispensable en amont de la pompe HP et ça consomme...
2) les valeurs sont variables selon la capacité. Ils annoncent 38 Ah 12 V pour 50 l/h : c'est, en gros, le chiffre que je donne.
(50 l/h, c'est le maxi que donnera le 260 DML et si tu ajoutes la pompe BP, tu ne tomberas pas loin des 1 Ah par litre produit ).
Dans le même esprit, le Power Survivor 40 E est donné pour 4 Ampères. En fait, 5 Ampères est plus proche de la vérité.
L'intérêt d'une grosse production horaire c'est de subir moins longtemps le bruit du groupe 220 V.
En 12 V, que le bazar tourne deux, trois ou quatre heures est sans importance (toutefois que l'isolation phonique du dessal soit correcte).
Si, de surcroît, les panneaux solaires arrivent à étaler sans avoir à taper dans les batteries, c'est tout bénef.
Jules a écrit :
Dans la doc jointe d'Echotec, je n'ai pas les mêmes conso.
Attention quand même aux documents publicitaires.
Tu noteras que :
1) ils ne prévoient pas de pompe BP : c'est indispensable en amont de la pompe HP et ça consomme...
2) les valeurs sont variables selon la capacité. Ils annoncent 38 Ah 12 V pour 50 l/h : c'est, en gros, le chiffre que je donne.
(50 l/h, c'est le maxi que donnera le 260 DML et si tu ajoutes la pompe BP, tu ne tomberas pas loin des 1 Ah par litre produit ).
Dans le même esprit, le Power Survivor 40 E est donné pour 4 Ampères. En fait, 5 Ampères est plus proche de la vérité.
L'intérêt d'une grosse production horaire c'est de subir moins longtemps le bruit du groupe 220 V.
En 12 V, que le bazar tourne deux, trois ou quatre heures est sans importance (toutefois que l'isolation phonique du dessal soit correcte).
Si, de surcroît, les panneaux solaires arrivent à étaler sans avoir à taper dans les batteries, c'est tout bénef.
Le tout, amha, bien sûr.
Oui, en fait, ce que je souhaite c'est tourner le moins possible, et aux heures de meilleur ensoleillement (ici aux Antilles)
Il est évident que les données constructeur et les données vérifiées par les utilisateurs ne coïncident pas souvent.
Je n'ai pas de groupe et un hors bord sur mon cata. C'est la raison de mon choix de 12/24v.
Jules a écrit :
Je n'ai pas de groupe et un hors bord sur mon cata.
Raison de plus pour étudier sérieusement l'option d'un (ou deux) 40E.
Maintenant, les conseilleurs ne sont pas les payeurs
2 X 5L/h, non merci. et pour le prix et pour le principe. Si je dois tout avoir en double sur le bateau, c'est que vraiment je n'ai pas confiance dans mon matos. Ceci me renforce dans l'idée de fabriquer mon matos, que je connaitrais et pourrais ainsi entretenir, sans déléguer.
Et si je souhaite un désal, c'est pour être à l'aise au niveau de l'eau. 5 litres, c'est ce que l'on boit à 2 ici aux antilles. Tu ajoutes les douches, et ici il fait chaud, + le lavage manuel du linge. Plus La visite éventuelle de gens qui ne savent pas trop économiser l'eau, et s'il y en a pourquoi se priver, etc.
Enfin, bon, chacun son trip, mais si je prend un desal, c'est pour avoir assez d'eau, sinon inutile d'investir.
Autre chose: une des raisons qui me fait choisir l'option desal, c'est que l'eau des pontons est souvent franchement dégueu;
Bonjour,pour cette opération d'un déssal a la place d'un réservoir de 300 l c'est ce que j'ai fait sur mon voilier(Jeanneau SO 45.1) et a la place des 300l d'eau du GO .nous somme 2 a bord 40 a 60l de consommation journalière et un déssal 135 L/H de chez SLCE très satisfait de cette transformation qui permet de faire plus de GO ou le tarif est moin chère au litre .
PS le dessal fonctionne avec un groupe PANDA 6,5K et je suis sur les Caraibes ou une autonomie en eau est inportante.
Robert
@fix merci...
question supp : dans le cas d'un dessal attelé, il y a donc impossibilité de le faire tourner uniquement à l'electricité de bord ? c'est "tout moteur" j'en déduis !
C'est tout à fait çà.
Parlons un peu des dessalinisateurs attelés au moteur : Leur montage sur le moteur n'est pas simple, le support acier doit avoir un alignement parfait. De plus, pour éviter la cavitation des pompes haute pression, on doit adapter une pompe de gavage, donc deux pompes sur un diesel.
La poulie à entraînement magnétique généralement fournie sur ce montage est la même que sur les compresseurs de clim auto, très fiables sur une compression d'un fréon qui amortit ces à-coups ; c'est loin d'être le cas avec de l'eau incompressible à ces pressions et qui provoque de la casse sur ce type de poulie.
On n'a pas toujours une mer plate en navigation et ce système, sensible aux variations de régime, ne peut pas être utilisé facilement : le but d'un dessal reste, en premier, d'être utilisable régulièrement, je ne dis pas à force 9 mais au moins avec une mer formée.
Beaucoup de fabricants, il y a quelques années, se sont lancés dans ce type de montage : la plupart ont arrêté. Hormis le manque de fiabilité, le fait d'avoir une ou deux pompes qui poussent et montent en pression génère une harmonique de vibrations en désaccord avec celle du Diesel, causant une usure prématurée des joints de pistons et des garnitures d'étanchéité.
Cette analyse sur ce type de montage n'est pas basée sur une critique sans fondement mais il s'agit tout simplement d'apporter une compréhension logique sur un produit que nous avons qualifié de "Pourquoi faire simple quand on peut se compliquer la vie".
Un dessalinisateur simple en 12 ou 24, produisant 60 ou 100 l/h est facile à installer, insensible à la vitesse du diesel, performant.
Pour finir : quel est le choix des utilisateurs ? la réponse est sans appel : 99% de 12 ou 24V, 230V ou 400V, et quelque soit la marque.
Patrick Wagner
Dessalator
Bravo M. Dessalator,
Vous avez donc inventé, à vous entendre, les dessalinisateurs en 12, 24,30,"et 60 V.
On peut donc espérer vous voir développer votre ingénieuse activité en créant ex nihilo les dessals en 13, 14, 15, 16....V
Auriez-vous aussi inventé l'eau chaude : 25C, 26C, 27C....?
Je fais partie de ceux qui préfèreraient vous voir améliorer vos surprennantes machines, dont certaines sont affublées d'un double attelage (mieux qu'une charrue-à-chien : une charrue-à-deux chiens !) et dont l'efficience est actuellement l'une des plus médiocre du marché.
Ceci impliquerait évidemment moins de génie et de certitudes.
Bon, allez, Patrick, on ne va pas en vouloir a un commercial de prêcher pour sa paroisse.
Il y a sur ce forum des utilisateurs très satisfaits de son matériel, et finalement, chacun trouve ce qu'il cherche.
Je suis en recherche d'une solution désal. et à lire tout ce qui s'écrit, et il semble que le sujet interpelle, je commence à voir la lumière, allez luya allez! Je sais déjà ce que je ne vais pas acheter, c'st un bon départ.
Monsieur Wagner ne m'a pas convaincu, et son activisme m'a même franchement détourné de ses produits; ça tient quequefois à peu de choses...
Comme dit Woody Allen:" lorsque j'écoute Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne."
@ andante:
andante veut bien dire modéré?
Eh bien j'apprécie que Dessalator avance à découvert. Comme ça vous pouvez lui/leur répondre. Et lui/eux aussi, il/ils vont nous répondre.
J'ai souvenir d'un chroniqueur de TF1 qui avait dit en parlant des maisons Bouigues: des maisons de M....: VIRé
Pourtant ce maçon avait un fort joli voilier à St-Malo.Je cite cet exemple pour illustrer l'intolérance.
Donc on peut être maçon, propriétaire de TF1, voileux et perdre sa cédille.
Réjouissons nous que tous puissent s'exprimer sur STW; Sans persiffler.
Je suis plutôt d'accord, d'autant que les intervenants s'ils sont sincères, ce dont je ne doute pas, et même si leur sincérité ne nous convient pas, nous aident à faire des choix.
Acceptons ces différent points de vue, et remercions que ce soit encore possible...
Pas tout-à-fait : andante est un tempo ni lent, ni rapide, mais qui va (andare), qui avance. Rien à voir avec un moderato qui, d'ailleurs, risquerait de rendre ennuyeux et convenus ces débats (tout comme TF).
Je parlais de la forme. Le contenu, l'os, peut être bien sujet à polémique.
Tiens, pour le plaisir, et surtout n'y voyez pas de piège:(hors-sujet)
Un dessaleur est-il vraiment nécessaire? Comment faisaient nos parents? Le type même de question sans réponse!
Ils faisaient la queue pour dans les ports pour faire de l'eau
Depuis que j'interviens sur ce forum,j'ai toujours cherché à renseigner ,en évitant de tomber dans la promotion commerciale (je vends des dessalinisateurs ) car je pensais que STW était plutot un site de voileux (que je suis) où s'échangeaient des infos pertinentes utilse à tous.
L'intervention de "pros",sans prosélytisme,étant la bienvenue,car elle enrichit les débats.
Je suis heureux que l'eau potable à bord devienne sujet de dèbat.
En tant que professionel du dessalement et navigateur amateur,j'ai un point de vue éclairé sur les dessalinisateurs et leur utilisation à bord des bateaux de toutes taille : nous équipons aussi bien les bateaux de Rame-Guyane (1 batterie/1 panneau solaire/1 Power-survivor 40) que des Lagoon de croisière,de grands yachts,des paquebots,des hotels etc (de 5 l/h à 500 m3/j)
Ce préambule fait,je souhaite préciser quelques points sur ce qu'affirme mon (estimable) concurrent:
- appareils à récupération d'énergie : il n'en vend pas car les machines qu'il assemble donnent satisfaction,depuis longtemps,et qu'il n'a pas senti le besoin d'investir dans la recherche et et le développement de systèmes moins gourmants en énergie.
Au passage ,il n'est pas vraiment le précurseur des systèmes en courant continu;la marque HRO en vendait déjà avant qu'il n'ait débuté.
Depuis presque 15 ans,quelques fabriquants ont mis sur le marché des dessalinisateurs utilisant un principe hydraulique simple,d'amplification et de récupération de pression.Celà permet de consommer jusqu'à 70% dénergie en moins (à production égale) en garantissant une alimentation constante et suffisante aux membranes.Il y a une seule pompe d'alimentation,et la pression est règlée automatiquement,maintenant le débit de production constant en proportion constante du débit d'eau de mer (voir liens et pièces jointes)
C'est très simple et très efficace.La faible consommation (10 A pour 30 l/h) - 25 A pour 60 l/h) constituera un atout pour des installations terrestres (à énergie solaire) desservant de petites communautés
Bien sûr,il y a eu ,et il y aura,comme pour tout équipement,(y compris les Dessalator) des problèmes,des pannes,du SAV.D'où la nécessité d'acheter à des techniciens plutot qu'à des commerciaux,des marques plutôt bien représentées partout où l'on va naviguer.
Nous faisons partie d'un réseau de plus de 200 agents dans le monde formé et suivi par l'usine américaine.Comme on achète un moteur Yanmar ou Volvo,on achète un Sea Recovery pour çà.
- appareils attelés
Sur un voilier de taille moyenne,il n'est pas anodin d'installer un appareil qui consomme 40 ou 50 A en 12 volts .Celà sollicite tout le réseau électrique,et il faut qu'il soit très bien fait :alternateur,répartiteur,batteries,sectionneur,coupleur,plus les gros relais de démarrage
Le défaut d'un seul de ces composants interdit la production d'eau.
En tout cas,c'est beaucoup trop gourmand en énergie pour ètre alimenté avec 2 panneaux solaires.
Donc le moteur thermique doit fonctionner pendant la production,pour entrainer l'alternateur et charger les batteries,à un régime suffisant.
Plutot qu'un (couteux)moteur électrique 12 volts,n'est-il pas plus simple d'entrainer la pompe haute pression avec 2 poulie et une courroie?
Je lis que les poulies (à embrayage électrique) utilisées sont fragiles.Elles le sont au point d'équiper la plupart des voitures (clim) des camions frigorifiques,de beaucoup de bateaux de pèche.Bref,c'est du solide.
Le reste de l'équipement est basique,et on peut avoir un kit 60 l/h pour 3 ou 4000 € (CQFD) .Et pas de dépendance vis à vis d'un fabriquant,car tous les accessoires susceptibles de casse se trouvent partout dans le monde
Le 60 l/h utilise 1 seule membrane (1,2 m de long).Pour la mème puissance consommée (2,5 CV à 1500 t/min) on peut alimenter avec la mème eau de mer jusqu'à 4 membranes (prod : 240 l/h) .Çà fait un bon rendement litre d'eau douce/litre de gaz-oil.Pour moins de 5000 € installé.
Il y a quelques contraintes : lorsque la pression de service est règlée,il faut maintenir un régime constant.Pas difficile.Mais on peut tourner à différents régimes,au ralenti accèléré lorsqu'on est au mouillage,ou à 75% du régime ,à bonne vitesse,lorsqu'on navigue au moteur.
Comme il faut de la pression à l'entrée de la pompe HP,on utilise une pompe basse pression 12 volts type Flojet pour aspirer l'eau de mer et l'envoyer à travers des filtres (60 et 5 µ).On a ainsi une bonne longévité des clapets et garnitures de pompe HP ,ce qui n'est pas le cas si cette pompe n'est pas en charge.
Bref,si je puis dire (j'espère ne pas avoir été trop long,mais concis et complet),il y a de tout pour satisfaire tous les gouts et les besoins :
- une grande marque avec des produits technologiquement avancés et un service global.(Sea Recovery)
- un petit artisan avec des produits simples,rustiques,durables et pas chers.(Unitam)
- une gamme 12 volts basique (Power-Survivor) pour ceux qui sont autonomes ,mais veulent une sécurité
Je suis disponible (en MP) pour plus déclaircissements sur ces solutions
F.X. Taillefer
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/70A2F693-BC7F-40BC-81D7-E5E3676DBB30/0/521B1168_DKCFNPC003I102_ROBoostpartslist_GB_web.pdf
http://www.searecovery.com/marine/uw/index.html
Bonjour à tous,
Merci, Francois-Xavier pour ces précisions éclairées, qui aident un peu à faire le tri.
bonjour
tu indiques , a récupération d énergie , 25 ampéres pour 60 L , j ai un dessalator , pour 60 l / 32 ampére de conso , pas grande différence ?
Je veux acheter un dessal et un géné pour équiper un bateau aux Seychelles. Comme c'est un cata 2 moteurs.
Après avoir parcouru pas mal de forums, j'ai vu que les dessal 12 V produisaient peu et que beaucoup d'utilisateurs étaient moyennement satisfaits. Donc ce sera un dessal attelé au moteur. Plus simple, 2 à 3 fois moins cher, pas de moteur supplémentaire donc moins d'entretien et beaucoup plus puissant (80 l/h).
Pour le 220 V un Dynawatt attelé au 2ième moteur pour les mêmes raisons. Pour les amateurs d'exotisme, voici 3 liens:
www.aritimsan.com.tr
Le Chinois de service:
www.cyber-desalt.com
A noter que le Chinois vous vend un 90 l/h pour moins de 2000 $ et je pense que le prix d'une membrane de remplacement est très bas. Je sais bien que l'on va me répondre que les produits chinois c'est merdique, c'est souvent le cas mais quelquefois ils sont très bien. De toute façon les fabricants européens ont des cheveux à se faire si les Chinois débarquent. Mais enfin il faut dire que les prix pratiqués en Europe sont déments: pensez que l'on veut vous vendre un dessal 100 l/h pour le prix d'une petite bagnole (Avec tout ABS, Airbags, etc.)
Je viens de découvrir le dessal attelé sur un des moteurs du cata... Le pied ! Qd tu sais que tu as besoin de remplir, tu profites de la mise route des ou d un des moteurs et zou, un bouton a presser , pas de conso pour rien, personne n est gêné par le bruit que pour le dessal, pas de souis de batterie...
seul bémol , maintenir 1500 tr/mn mini, donc gestion du remplissage à prévoir si on ne veut pas faire tourner que pour dessaler... Donc profitez des journées "petole" ou des remontées de fleuves ou rrias je ne suis pas adepte du moteur, donc ça me réconforte qd je dois l'utiliser en double emploi...
autre inconvénient , vu que c est mécanique, l entretien et risque de casse courroie
stef
Juste une contribution pour le pro chinois plus haut...
Sur un tour du Monde j'ai du achetecinq ou six dix superbes lampes torches a moins de quinze Euros made in China (c'est dire si je suis C....). Duree de vie 1 mois maxi. Depuis j'ai achete une lampe a led alleande, portee 345 metres, etanche et elle fonctionne depuis un an sans souci.
Peut etre avez vous entendu parler des ancres ROCNA, neo zelandaises fabriquees en chine dans un acier non conforme...
Sinon j'ai experimente deux dessalator 55l et 100l/h sur deux tours du monde. Sur le premier pas de probleme
Sur le second electrolyse de deux tetes de membranes... reparation facile et Monsieur Wagner serviable. Cela dit, cette electrolyse de pieces en resine n'est pas normale.
Une courroie de rechange c'est pas une catastrophe. Et puis la bonne vieille mécanique y a pas plus solide. Et un 80 l/h pour 3750 € HT, y a pas photo!
J'ai modifié mon post en indiquant des exotiques. Le Chinois c'est peut-être un peu risqué mais il n'est pas impossible que ce soit du très bon matériel. Si j'étais loueur de bateau avec une flotte de bateau avec équipage, je tenterai le coup sur un bateau pour voir.
Mon iPhone il est fait en Chine et j'en suis très content. Mon ordi Dell
aussi...
Sur mon bateau j'ai acheté plein d'accastillage en inox Osculati: tous faits en Chine dans l'usine d'osculati, c'est pour cela qu'ils sont 2 fois moins chers que seanox! Et j'en suis très content...
En plus, je n'ai jamais entendu parler de problème avec les ROCNA, et puis un acier non conforme cela ne veut rien dire pour une ancre. Il n'y a pas de normes pour l'acier des ancres, chaque producteur utilise l'acier qu'il veut...
En tout cas sur le forum d'Hisse et Oh, il y en a qui n'aiment pas, mais d'autres n'aiment pas la spade, la cqr etc...mais aucun gros problème signalé... Ah au fait j'ai aussi un vélo Décathlon made in China, très bien...
Mon pauvre Olivier,
" jamais entendu parler de problemes sur les ancres ROCNA, un acier non conforme ca ne veut rien dire pour une ancre..."
Donc tu confies ton bateau a un bout de ferraille, dont tu te fous de la qualite, et tu vas boire ta biere, Ok, No problem...
Neanmoins si le sujet t'interesse, un minimum, lis Voile Magazine nr 198 Juin 2012, qui indique que 1500 ancres ont ete fabriquees en Chine avec de l'acier Q420 au lieu de du Bisplate 80, ce aui diminuait la resistance de l'ancre de 40% autant dire de moitie.
Mais tu as raison, ca n'a aucune espece d'importance et vive la Chine. Ah, s'ils les faisaient en rouge! Comme le petit livre de Mao... T'en acheterais 2, a ce prix la!....
Roule sur ton velo chinois, bois tes bieres en survet made in china, fais ce que tu veux made in china, et meme, ca nous reposera, va donc vivre la bas!
Je ne veux pas voir ton profil qui ne m'interesse vraiment pas. Mais quand tu seras au chomage, ou que ta femme ou tes enfants seront au chomage, que tes amis vendront leur maison car il ne pourront plus rembourser les echeances, tu comprendras mieux le sens de ceux, comme moi, qui s'opposent autant qu'ils le peuvent au made in China.
Faut-il il etre aveugle, pour ne pas dire autre chose, et n'avoir pas le premier atome de sens civique pour ne pas comprendre que si nos pays occidentaux sont dans cet etat, c'est pour tous les avantages que TOI, moi et les autres avons obtenus (securite sociale, assurance chomage etc...)
Alors, bien sur, tu veux le beurre, l'argent du beurre, et tel que je ne te connais pas, tu veux surement la cremiere aussi.
En proclamant comme tu le fais (ce qui est tres different d'acheter chez Decat un slip en peau de bison made in china... Cela dit, pas bien DECATH...), en proclamant comme tu le fais l'amour du made in China, tu craches a la gueule des ouvriers francais, tu fermes les yeux devant le mur sur lequel nous nous precipitons, tu fais preuve d'une "courtesse" de vue affligeante.
Je prie les participants a ce sujet de bien vouloir m'excuser, mais je n'ai pas pu me retenir. Promis j'essaierai de neplus le faire.
Bon on sort un peu du sujet, mais je vais quand même répondre. Je ne suis pas amoureux du made in China mais j'ai quand même appris lors de mes études (Bac +5) l'analyse de la valeur.
Quand on vend un dessal 90 ou 100 l/h au prix d'une voiture c'est soit qu'il y a des marges beaucoup trop élevées, soit qu'il y a un sérieux problème de prix de revient!
Alors après soit on veut reconstituer le protectionnisme et les barrières douanières, soit on admet qu'il faut s'adapter. Regarde un peu ou a été fabriqué ton téléphone, ton ordinateur, ta télévision,... Quand Jacquard a inventé les métiers à tisser, les canuts lyonnais mettaient des sabots dedans pour les briser (D'où le terme sabotage), donc il y toujours des gens disponibles pour lutter contre la productivité...
J'avais une usine de métallurgie en France (150 personnes) qui travaillait à 80% pour l'automobile, je te garantis que les acheteurs de Peugeot ou de Renault ne faisaient aucun cadeau, tu devais faire les prix chinois mais avec le service européen... Arrêtons cette hyprocrisie ou le consommateur devrait acheter très cher un produit estampillé français fait à 80% à partir de composants achetés en Asie du Sud-Est. Quant au chômage ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai vendu (Très cher) mon usine en 2008 juste avant la crise et j'ai réinvesti en Russie ou je vis. Je travaille 2 fois moins (Je prends 4 mois de vacances par an) et je gagne 10 fois plus!
Je ne puis qu'être d'accord avec Olivier, sur la tentative de protectionnisme que l'on rencontre souvent.
D'autant que je suis Français après être citoyen de la Terre, et que les Chinois ont le droit de vivre.
Si nous construisions du matériel à un prix plus abordable, et même plus cher que la Chine, je serai le premier à en acheter, car, comme souligné par Olivier, il y aurait le service Européen, qui avait une certaine valeur, ce qui se perd d'ailleurs. Les Chinois savent très bien le prix que nous vendons notre matériel et donc les marges réalisées. Aujourd'hui ils offrent même le service: tu peux envoyer un portable à réparer en Chine, il sera vite et bien réparé, par ceux-là mêmes qui l'ont construit.
Quand je vois une membrane de désal à plusieurs centaines d'euros, je sens une activation de mes hémorroïdes, probablement une absence de corps gras. Et, c'est bien connu, les Chinois sont petits, ça fait moins mal...
Voici mon avant-dernier post:
- Dessal 12v/230 V. Cela me paraît la fausse bonne idée. Soit on a un générateur à bord et à ce moment la on opte soit pour un 230 V, à la limite si on souhaite alimenter aussi par panneau solaire à ce moment la on opte pour un 12v et au lieu de payer 1200 € pour avoir un mode duo on passe par un transformateur qui s'appelle en fait simplement un chargeur de batterie qui peut alimenter directement lme désal avec un boitier de régulation. 200 € max au lieu de 1200 et un moteur en moins. Si on a pas de géné c'est débile car il faut être courageux pour vouloir utiliser l'eau d'un port. Un dessal duo à la même pompe que celle d'un 12 V voir ci dessous.
- Dessal 12V: La pompe est bridée pour limiter la consommation. Du coup comme la pression n'est pas assez forte la membrane colmate en 500 h au lieu de 2500 h. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Amel qui installe cependant ce genre d'équipement.
Voir le post: http://www.forum-voiliers-amel.net/viewtopic.php?p=523&sid=d96d3b8e855e0...
Pour les paresseux voila ce que répond Amel à un utilistaeur qui se plaint du colmatage de son dessal au bout de 500h.
il est normal que les membranes se colmatent rapidement sur un Dessalator 60 l/h sous 12 ou 24 Volts.
Et votre mode d'utilisation ou d'entretien n'y est pour rien.
Elles sont sous-alimentées en eau de mer.
La membrane N°1 reçoit un débit tout juste suffisant de 2 l/min.
La membrane N°2 reçoit l'eau très salée rejetée par la première,c.a.d. 1,5 l/min avec une salinite de plus de 70 g/l.
Il s'agit d'un parti pris délibéré du concepteur qui a choisi d'abaisser le débit d'eau de mer pour garder la consommation électrique à un niveau minimal acceptable.
Consommation = pression x débit eau de mer.
On ne peut jouer sur la pression (50 bars) nécessaire au passage des molécules d'H2O à travers la membrane.Il reste le débit d'eau de mer,qui est aussi le garant de la longévité des membranes.
Pour diminuer le débit de la pompe,et donc sa consommation électrique, on lui a retiré 2 pistons sur 3.
Sous 12 ou 24 volts,il y a un moteur de 300 watts,sous 220 volts un moteur de 750 watts.
Dans le premier cas les membranes sont sous alimentées,et leur longévité limitée.
Ce n'est pas forcément une catastrophe si on peut changer la membrane rapidement (Sauf pour le portefeuille), mais je ne suis pas sur qu'un changement de membrane soit une intervention aussi simple.
- Cela dit si on veut travailler avec des panneaux solaires on a pas le choix.
- Dessal 230 V. Une option envisageable. Toutefois attention à l'espace. Le chantier Amel répond sur un autre forum qu'il faut bien ventiler et qu'il faut avoir de l'espace autour du moteur 230 V sinon surchauffe.
- Dessal attelé: la meilleure option pour moi. Pas de moteur supplémentaires, pas de circuits électriques, de cidcuit de carburant de circuit de refroidissement supplémentaires. Le portefeuille lui se réjouit: investissement divisé par 2- 2.5! Une contrainte laisser tourner le moteur à régime constant et dimensionner la poulie en fonction de ce régime. Mais je vais réfléchir à une solution avec 2 poulies: l'une qui correspond à un régime moteur au mouillage (Genre 750 trs min) l'autre à un régime moteur de croisière lente (Genre 1500 trs/min).
Je vais donc opter pour cela c'est pour cela que j'ai dit que ce serait mon avant-dernier post le dernier sera dans quelques mois pour vous faire part de mon expérience.
Enfin un dernier mot sur la pompe de gavage. Je cite encore les propos d'Amel qui fait remarquer qu'installer sous la flottaison crée une fausse sécurité car la différence de pression est très faible 0,1 millibar par cm en dessous de la flottaison. Donc 30 cm en dessous de la flottaison on aura une différence de pression de 3 millibars. De plus dans le devis que j'ai eu la pompe coute moins de 300 €, alors pourquoi s'en priver si un coup de gite risque de bousiller votre très couteuse pompe?
Pourquoi je cite Amel: je ne suis pas fan des bateaux qu'ils font mais c'est un chantier sérieux. Je ne suis pas expert en dessal mais eux si. Donc si on peut m'accuser éventuellement de partialité, je pense que les propos d'un chantier qui connait bien ces produits parce qu'il les installe sont parfaitement crédibles.
j en suis arrivé au meme conclusion
une remarque
si vous utiliser la pompe cat 237 celle ci na pas besoin d epompe de gavage elle aspire suffisament par elle meme
exemple apres l hiver quand la turbine de certaines pompe de gavage sont colle il suffit de demarrer lapompe 237 et son aspiration decolle la turbine sans demontage
autre remarque
oui dessalator joue sur le debit d eau de mer pour sa conso d electricite
il en joue en enlevant deux pistons de la pompe CAT 237 sur les trois existant
capainjpp
Dans toutes discussions, il est important d'avoir deux sons de cloches, surtout lorsque l'on cite un chantier en précisant que l"on n'apprécie pas leurs bateaux.
Pour votre information, notre collaboration avec le chantier Amel comme avec beaucoup d'autres chantiers remonte à plus de 30 ans, vous reconnaissez le sérieux du chantier. Pensez-vous réellement que ce chantier puisse installer notre matériel depuis si longtemps sur des centaines de bateaux sans raisons ? Toujours pour rectifier vos propos, après avoir livré des 50 en 24 v et des duos 60 L/H, et devant une demande en eau de plus en plus importante, nous livrons des duos 100 DEPUIS 7 ans et des 240 LH, et tous ces modèles sont en tri pistons. Vous voulez étudier une double poulie : pas simple à réaliser et cela remonte le prix. Avez-vous utilisé un dessalinisateur accouplé sur un moteur pendant une traversée avec une mer formée ?
La réponse est simple : quasiment impossible et ce n'est pas le peu de pression qui va empêcher la pompe de caviter. Si il n'y a pas de pré-pompe dans le circuit en plus d'un montage sur le moteur avec un support qui doit être en acier, d'un alignement parfait : êtes vous toujours aussi sûr que cette version soit beaucoup moins chère et plus simple ?
Meilleures salutations
Patrick Wagner
Gérant Dessalator
Bjr , pour la version 12 V , le 60 L , comme il est sité plus haut , les menbranes tiennent que dans les 50O H du fait que la pompe a un seul piston et donc débit d eau de mer limité ??
l'achat d'un desal est une grosse betise. Tu payes pour rien une electronique permettant l'automatisme et ça va un jour ou l'autre tomber en panne. Fabrique le toi même, c'est simple et surtout beaucoup moins cher. J'ai fait un 220 L/H pour 2800 euros et ça marche nickel depuis cinq ans. Pompe march en gavage, cat inox en haute pression et deux membranes koch de 30 gallons qq tuyaux vannes trois voies et peu d'huile de coude.
@ Suzanne
Voici une nouvelle très sympathique,
Aurais-tu un plan, une liste de matériel, etc. nous permettant de réaliser soi-même ce genre de montage.
Le sujet a souvent été soulevé, mais jamais résolu, alors si tu veux nous éclairer, merci...
Je suis d'accord, cela n'a pas l'air sorcier de construire un dessal simplifié (Sans automatisme) et c'est sans doute beaucoup, beaucoup moins cher. Mais je n'ai pas trop le temps et j'ai un peu 2 mains gauches!
un desal c'est de la plomberie, si tu sais monter un robinet tu peux faire un desal. Ou alors tu dois sortir tes ronds pour rien
Oui mais je suis nul en plomberie! En plus mon bateau est aux Seychelleset franchement quand je suis la -bas je préfère me promener plutôt que de passer plusieurs jours à bricoler sous le cagnard!
Enfin l'inconvénient des Seychelles c'est que c'est un tout petit pays (85 000 habitants pour toutes les îles), même pas un arrondissement de Paris! Donc la demande intérieure est faible en volume, ce qui fait que tu n'es pas sur de trouver tout, tout le temps. Donc s'il faut rester 5 jours de plus pour faire venir une pièce d'Europe par DHL (Y compris le dédouanement), parce qu'on a oublié d'emmener un joint ou un passecoque....
Si j'habitais en France au bord de la mer, c'est vrai que je considèrerais la possibilité de le bricoler pendant les week-ends.
Mais je pense qu'il faut faire le plus simple possible avec le moins d'automatisme et de gadget, rinçage automatique, etc... Quand on parcourt les forums, on s'aperçoit que il y a beaucoup d'utilisateurs heureux mais aussi beaucoup qui ont des problèmes avec les gadgets.
On dit que les chantiers aux Seychelles travaillent lentement et mal. C'est vrai qu'ils ne sont pas excités mais aussi ils ont tout le temps des problèmes de pièces détachées. Donc sauf à les faire venir par DHL ce qui coûte un bras, ou à attendre la prochaine livraison dans 6 mois; ils improvisent avec cee qu'ils ont sous la main. Donc des résultats pas terribles...
Soit on achète soit on met les mains dans le cambouis, c'est le jeu.
Je vais mettre les mains dans le cambouis, ne souhaitant pas me faire arracher un bras.
Peut-être ai-je tort, mais je suis plûtot pour une petite unité qui fonctionerait sur le panneau ou l'éolienne quand je n'en n'ai plus besoin pour le froid.
exemple : le Katadyn power survivor 40E : environ 5 l/h pour 4A consommés
Qu'en pensez-vous ?
http://www.le-blog-des-solutions-nomades.fr/wp-content/uploads/2009/07/fiche_technique-powersurvivor40.pdf
Bsr , dommage pas de réponse sur les 500 H pour les membranes
au sujet du survivor
c est du materiel de secour pas pour un usage permanent
rien que le moteur dc est tres tres leger
captainjpp
Pourrais tu nous suggérer quelques pistes pour l'achat du matériel? Je pense en particulier à la pompe, aux membranes, bref ce que l'on ne trouve pas chez le quincailler du coin.
Merci
+1
J'ai déjà indiqué (ici ou ailleurs ?) qu'amha, (et pour en avoir un à bord en secours du 90 l/h en 220 V), la vraie solution c'est DEUX Power survivor 40E.
Avantages :
- on peut étaler l'investissement (le mien a été acheté d'occasion ici même...) ;
- se branchent sur la même arrivée d'eau ;
- consommation adaptable, 5 ou 10 A selon disponibilité du moment (solaire, moteur ou autre) ;
- en cas de panne d'une unité, il reste 50 % de capacité ;
- en cas de panne des deux unités, il faudrait vraiment un manque de chance pour que ce soit la même panne sur les deux et qu'il soit impossible d'en refaire un avec les deux du bord (ils sont relativement simples, sans électronique et bricolables par l'utilisateur).
Bien sûr, on m'objectera que c'est cher, mais y a-t-il quelque chose de bon marché sur nos engins ?
Bon vent.
Bonjour Monsieur
Un peu d'explications techniques pour mettre à jour vos propos sur nos machines. Il y a plus de 35 ans, je recherchais une pompe, la plus robuste possible résistante à l'eau de mer et sans entretien, à faible débit : rien a l'époque ni a ce jour. J'ai donc tout simplement diminué la cylindrée de la meilleure des pompes au monde et vendu des milliers de dessalinisateurs en 12 et 24 V en mono piston, une idée très simple qui nous a permis d'avoir, comme avec toutes nos autres idées, toujours des longueurs d'avances sur nos concurrents.
Pour votre information, nos petits dessalinisateurs sont en bi-pistons depuis des années, car la gamme des pompes s'est élargie. BMW avait étudié un moteur 6 cylindres avec 3 cylindres que l'on pouvait couper lorsque l'on était en ville, nous avons toujours beaucoup de choses à apprendre de l'industrie.
Concernant les membranes, leur durée de vie comme leur production ont aussi bien évolué mais vous allez trouver des sites dont les propos ne sont jamais remis à jour depuis leurs origines.
Restant à votre entière disposition pour de vrais propos,
Patrick Wagner
Gérant Dessalator
Nous avons le Dessalator et c'est vraiment un outil précieux. Indépendance, il marche au moteur ou avec le groupe. Si on suit bien la mise en service, filtres et rinçage. Comme tout matériel, prendre soin et toujours suivre le mode d'emploi, mais jamais Dessalator ne nous a déçu, service et fiabilité
pou avis, et ce n'est que le nôtre, à vous de voir
ĺeau est bien bonne, même dans l'ouzo ou le raki
pour le matériel utilisé pour fabriquer mon desal 220 L/H qui tourne sans problèmes depuis plus de cinq années la liste est la suivante pour les pièces principales. Je répète que tt fonctionne sur 220 50 hz mais ce matériel existe dans ttes les tensions et même attelé.
1 pompe de gavage MARCH
1 pompe HP CAT
membranes KOCH
Ca c'est le principal. Pour le reste les vannes trois voies et les filtres 20 et 5 microns cela se trouve partout de même que les jauges basse et haute pression, le robinet inox de montée en pression et le débitmètre. Conseillé egalement un filtre carbonne en retour de rinçage.
Je n'ai jamais prid d'eau nulle part depuis cinq années. Je fait même de l'eau dans les marinas come en ce moment en colombie. Si un sjour dans l'une d'elle est nécessaire j'ai un double circuit ( vanne trois voies ) qui me permet une distribution directe sans passer par les réservoir. Je n'ai rien contre les fabricants de désal, juste leur prix excessifs et toute cette électronique qui fatalement va merder un jour ou l'autre. Je rappelle qu'il y a cinq ans j'ai payé le tout 2800 € pour 220 L/H. Ce doit être la moitié ou le tiers d'un dessalator pour 60 L/H.
Je ne doute pas de leur produit, j'ai juste pas les moyen et s'ils font travailler des gars chez nous c'est bien quand même
Merci encore à toi, Suzanne, de partager ces infos avec nous. D'autres m'ont contacté en mp, et l'un d'eux a offert de me renseigner moyennant 500€, sympa...
Et bien, pour les amateurs, il nous reste à trouver les fournisseurs de ce matériel. Je suis personnellement intéressé par un montage en 12 où 24V, 80/100l heure, me suffiraient amplement, une heure de fonctionnement par jour.
Si vous êtes aussi intéressé, nous pourrions chercher et acheter en commun, pour, peut-être, baisser les coûts...
Estoy a la orden...
Jules
Comme le signale Pascal, les membranes, qui coûtent la peau du cul, tiennent 500 h et monsieur dessalator ne semble pas communiquer sur ce point précis, qui est pourtant vital.
Maintenant, si par ailleurs son matériel est fiable, peut être est-il possible de modifier son desal pour y adapter des membranes lambda( je parle pour ceux qui ont déjà ce matériel et souhaitent économiser sur les consommables, avec lesquels nous sommes pris en otage) ce qui ne doit pas être sorcier, Echotec par exemple, a du matériel qui accepte des membranes standard. On doit pouvoir adapter...
Avez-vous déjà démonté une membrane? Combien, d'après vous, cela peut-il coûter, en centimes d'euros...
Pression débit et colmatage!!!
En relisant les posts consacrés à ce sujet, et en particulier ceux relatifs au DESSALATOR 60l/h, je trouve que les arguments et les conclusions ne correspondent pas à mon expérience, et aussi à la physique du problème.
Un désalinisateur fonctionne avec un couple pression-débit: j'utilise depuis cinq ans un DESSALATOR DUO 60l/h qui fonctionne soit avec le groupe électrogène en 230V, soit à parir des batteries en 12V. Dans les deux cas, j'ai la même pression, et le même débit à température identique: soit environ 30-40l/h en Patagonie et 55-60l/h en Polynésie. Tout cela étant conforme au descriptif de l'installation.
Je ne peux donc que m'étonner du raisonnement relatif au manque de débit du DESSALATOR 60l/h. Je pense par contre qu'une des causes de colmatage des membranes peut se trouver dans l'absence de rinçage.
Personnellement j'effectue un rinçage systématique en fin de cycle.
Faut pas rêver quand même.
L'équation est simple : 1 litre d'eau douce produit par le dessal = 1 Ah en 12V.
En clair, si tu veux produire 80/100 litres en une heure, il te faut être capable de produire 80/100 Ampères CONSTANTS pendant une heure : difficile avec des panneaux solaires ou un alternateur moteur.
Par contre, c'est un excellent moyen de mettre les batteries à plat très rapidement
Merci de ton intervention.
Toutefois, dans la doc jointe d'Echotec, je n'ai pas les mêmes conso. De plus j'ai 5 batteries de 140a et 600w de panneaux. Je peux également me contenter de 50l/h. Ce que je ne veux pas c'est une machine qui me donne 5l/h.
Et je ne cite cet assembleur que pour référence, je vais, sur les indications de Suzanne, m'en assembler un...
http://www.echotecwatermakers.com/dc_watermakers_yachts.htm
Attention quand même aux documents publicitaires.
).
Tu noteras que :
1) ils ne prévoient pas de pompe BP : c'est indispensable en amont de la pompe HP et ça consomme...
2) les valeurs sont variables selon la capacité. Ils annoncent 38 Ah 12 V pour 50 l/h : c'est, en gros, le chiffre que je donne.
(50 l/h, c'est le maxi que donnera le 260 DML et si tu ajoutes la pompe BP, tu ne tomberas pas loin des 1 Ah par litre produit
Dans le même esprit, le Power Survivor 40 E est donné pour 4 Ampères. En fait, 5 Ampères est plus proche de la vérité.
L'intérêt d'une grosse production horaire c'est de subir moins longtemps le bruit du groupe 220 V.
En 12 V, que le bazar tourne deux, trois ou quatre heures est sans importance (toutefois que l'isolation phonique du dessal soit correcte).
Si, de surcroît, les panneaux solaires arrivent à étaler sans avoir à taper dans les batteries, c'est tout bénef.
Le tout, amha, bien sûr.
Oui, en fait, ce que je souhaite c'est tourner le moins possible, et aux heures de meilleur ensoleillement (ici aux Antilles)
Il est évident que les données constructeur et les données vérifiées par les utilisateurs ne coïncident pas souvent.
Je n'ai pas de groupe et un hors bord sur mon cata. C'est la raison de mon choix de 12/24v.
Raison de plus pour étudier sérieusement l'option d'un (ou deux) 40E.
Maintenant, les conseilleurs ne sont pas les payeurs
2 X 5L/h, non merci. et pour le prix et pour le principe. Si je dois tout avoir en double sur le bateau, c'est que vraiment je n'ai pas confiance dans mon matos. Ceci me renforce dans l'idée de fabriquer mon matos, que je connaitrais et pourrais ainsi entretenir, sans déléguer.
Et si je souhaite un désal, c'est pour être à l'aise au niveau de l'eau. 5 litres, c'est ce que l'on boit à 2 ici aux antilles. Tu ajoutes les douches, et ici il fait chaud, + le lavage manuel du linge. Plus La visite éventuelle de gens qui ne savent pas trop économiser l'eau, et s'il y en a pourquoi se priver, etc.
Enfin, bon, chacun son trip, mais si je prend un desal, c'est pour avoir assez d'eau, sinon inutile d'investir.
Autre chose: une des raisons qui me fait choisir l'option desal, c'est que l'eau des pontons est souvent franchement dégueu;
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