Pendant les travaux la "mise au placard" continue.
posted on 29 Julio 2013 09:15
Oui, je sais c'est pénible!
oui, je sais, vous en avez tous marre, moi le premier.
Mais encore une fois, un sujet a été déplacé au placard. L'explication est aisée. on y critiquait la news letter de l'association sur le café du port, fréquenté assidument par des non-adhérents.
Bien sur, je comprends que les réactions à cette newsletter, creuse comme mat en carbone, n'a pas du faire plaisir en haut-lieu. car elle n'a pas eu UNE SEULE réaction favorable.
C'est ennuyeux, désagréable, certes.
Mais, en matière d'auto-critique, supprimer la possibilité de lecture au plus grand nombre de celle-ci ne me semble pas la meilleure des décisions.
Deux solutions :
- Se taire et cautionner
- Protester, même si c'est agaçant à la longue.
J'ai choisi la deuxième solution.
A vous de juger l'étonnante capacité de l'équipe dirigeante à crisper ou à décrisper la situation.
Thierry, sur Troll, entêté.
oui, je sais, vous en avez tous marre, moi le premier.
Mais encore une fois, un sujet a été déplacé au placard. L'explication est aisée. on y critiquait la news letter de l'association sur le café du port, fréquenté assidument par des non-adhérents.
Bien sur, je comprends que les réactions à cette newsletter, creuse comme mat en carbone, n'a pas du faire plaisir en haut-lieu. car elle n'a pas eu UNE SEULE réaction favorable.
C'est ennuyeux, désagréable, certes.
Mais, en matière d'auto-critique, supprimer la possibilité de lecture au plus grand nombre de celle-ci ne me semble pas la meilleure des décisions.
Deux solutions :
- Se taire et cautionner
- Protester, même si c'est agaçant à la longue.
J'ai choisi la deuxième solution.
A vous de juger l'étonnante capacité de l'équipe dirigeante à crisper ou à décrisper la situation.
Thierry, sur Troll, entêté.
Bonjour Thierry,
j'avais décidé de me taire, d'attendre et de voir. Devant ces différentes réactions de mettre a la cape, de supprimer, etc... je vais alors protester, même si c'est usant a la fin....
Il faut tous s'y mettre.
Eric
Gâchis
Un de mes amis, toujours fâché, me demande de communiquer…
Cher modérateur à tort, chers amis du nouveau CA autoprogrammés, chers camarades soutiers des commissions techniques… Je vous demande humblement de vous connecter çà ce lien :
Le bonheur de communiquer entre nous c’est cela… Là c’est une équipe de ravagés de navigation, qui écume la méditerranée orientale… mais… Vous êtes nombreux… très nombreux et c’est la vraie spécificité de STW mettre en ligne : qui la Caraïbe, qui la Polynésie, qui l’Amérique du Sud et des deux côtés… certains pervers envisagent même d’aller voir un peu les glace (Hein, Ortenau…)
Tous attachés à ce phénoménal lien : celui des oiseaux du large… STW
Alors, vous qui avez kidnappé la responsabilité de la gestion de ce site…. Au nom du ciel, prenez en compte nos spécificités… Ecoutez nous… sinon… enfin… vous le voyez bien, on ne mollira pas… et vous nous emmenez droit dans le mur…
http://www.lepetitmondedetroll.fr/juillet2013/index.html#bv000213
Fredol, tu salueras bien ton ami de la part des Trolliens.
ça me fait penser que, depuis l'origine, STW fait partie des liens favoris du Petit monde de Troll.
Ma foi, je pense que je vais le "poubeller" bientôt.....et sans explication.
Salut Thierry
je pense que tu fais allusion au post de Shazan transferé sur le forum vie de l'association (le placard a balais)?
voulant jouer le jeu, j'ai moi même posté sur ce forum (sous forme d'une adresse a Ariel) une reflexion sur les statuts de stw, pour ceux qui pensent qu'on peut encore faire quelque chose. Personne ne semble l'avoir lu (peut etre même pas Ariel). Ca n'interesse apparemment personne, ou alors tout le monde est en mer sans connexion?
alors tu vois, il ne faut pas s'attendre a rien de positif dans l'immédiat. mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras, chacun comme il le sent.
PS: je note que PJJ fait des efforts. ce qui n'est pas rien. mais il ne sait tout simplement pas faire.
bons vents
Je ne comprends pas.
Je viens de mettre mon bateau au sec jusque novembre pour la saison des hurricanes Caraibes.
Je débarque donc après,plusieurs mois de navigation , des connexions intermittentes ou plus exactement disputées avec le reste de l'équipage.
Je suis un peu effaré par la redondance de ces interventions amères, toujours des mêmes que je ne connais pas.Certaines avec un ton inadmissible qui rendent toute lecture insupportable et pire, insignifiante.
Je regarde le lien ci dessus ( le petit monde de Troll) ... et alors ? Il tient un blog très sympathique. Il n'est pas le seul . Moi, j'ai la flemme. . Et alors ? Que vit il de différent de ceux qui balayent la Caraibe ou toute autre région ? Tout pareil. Du rêve réalisé et vécu , une vie un peu privilégiée ( pardonnez noi, j'ai un peu trop fréquenté le RER B, pour savoir de quoi je parle), finalement un mode de vie un peu aventureux - quelques jours de temps en temps- , plein d'amis et agréable.
Pourquoi ces haines , ces envies ou ces aigreurs ? Je ne comprends pas.
Encore une fois - heureusement- , il n'y a aucun enjeu vital dans notre organisation. Je sais cependant qu'un rêve et son accomplissement peuvent être vitaux.
Une association, ce sont des rêves et des projets partagés , pour nous très souvent longuement mûris. Ce sont aussi des expériences , des tuyaux, des coups de main partagés.
Alors, s'il vous plait. Cool les gars. Francois.
Ps : je viens de faire un tour sur le forum ( toujours "caché" , j'en conviens) vie de l'association. Je trouve deux interventions qui m'interpellent et pour ce qui me concerne, font écho à ma demande de différenciation entre l'animation d'une asso et le management d'une entreprise.
Je me sens un peu compris ce matin avec l' intervention à titre personnel de Mr Jeannin, President et celle de Mr Dahan sur la valorisation de l'asso.
Ce n'est que mon avis, mais comme on dit , j'y tiens.
Ps2: en dehors de ces interventions, j'apprécie la qualité de nombre de débats sur le forum et l'envie de partage et d'entraide qui s'en dégage. Prélude à des rencontres ultérieures sur l'eau. ( Bien décrites sur le site de Troll. Ni plus, ni moins que tout le monde...).
Ah Merci Bernard.
Il n'a donc pas été supprimé, mais mis au placard. Je préfère, malgré tout et je change mon titre et mon premeir post.
Il aurait si simple que le staff réponde : "LE sujet n'a pas été supprimé mais déplacé dans le sous-forum association".
Mais, comme d'hab', le silence est préféré .
@ Pacolarham :
Bonjour,
Que mon site ne soit pas "l'aventure du siècle", j'en conviens. ö combien! Surout en comparaison des caraïbes. J'admire beaucoup ceux qui naviguent là-bas. C'est si sauvage, si difficile.
Donc, nous, on est des pas grand-chose. Ce n'est pas vous qui le dites, c'est moi. Je ne suis pas un marin. Je suis plaisancier. A l'année depuis 6 ans et demi.
Les marins vivent de la mer, moi j'en profite.
Mais il se trouve que j'ai la notion du partage. Il n'y aucune publicité sur mon site et je n'en fait nulle part la promotion. Y vont ceux qui y trouvent de l'intérêt et ça me suffit.
Et pour les petits navigateurs de rien de tout que nous sommes, sur la "flaque", comme ils disent, il se trouve que certains retirent de mes navigationnettes quelques informations utiles.
Pour l'anectodte, j'ai adhéré en 2004 à STW. J'estime donc, avoir un droit de regard, après 9 ans de cotisation, et mes participations actives sur le forum ( et là, mes navigations sur STW doivent bien valoir les votres), magré les tous petits milles sans intéret que nous parcourons
Vous ne comprenez pas l'aigreur?
C'est normal. Vous débarquez sans avoir l'entièreté de ce qui se joue ici depuis un an.
Je vous encourage à vous faire une opinion en vous documentant un peu plus.
Ainsi, avec une vision plus objective, vous pourrez, à juste titre, soit nous qualifier "d'aigris" soit nous rejoindre, a votre guise, mais en connaissance de cause.
Bonnes et grandes et belles navigations dans vos eaux bleues, Monsieur. Nous allons, de notre coté, continuer à tracer notre sillage dans notre baignoire.
Thierry, je ne veux pas t'embeter mais le post deplacé avait été renommer "dans 24h ce post sera deplacer ..;"
pas tres estheitique ce nouveau titre je te l'accorde, mais quand même, on ne peut pas dire qu'on n'était pas prévenus!
simplement (et heureusement) on n'est pas toujours l'?il fixé sur le forum et tu n'as pas du t'y coller pendant ces 24h!
mais convenons qu'il y a des sujets plus graves, non??
Certainement pas 24heures, Bernard. Certainement pas. Une nuit, tout au plus.
Je traine pas mal dans le coin, en ce moment. J'ai modifié pon premier post en conséquence.
Tant mieux si PJJ et Ariel sont intervenus en direct.
Ce sera la première fois pour PJJ depuis un an. Comme quoi tout arrive.
Si je peux me permettre ?
Que vous ne compreniez pas l'exaspération de certains (dont je fais partie) devant le mépris flagrant émanant d'une équipe dirigeante tombée en partie du ciel il y a peu, moi je le comprends très bien.
Combien de questions ont été posées gentiment par de gentils membres de cette association et combien de réponses claires ont-elles reçues avant que ces questions ne soient mises au placard d'une façon plus ou moins sournoise, quand le fil n'était pas purement et simplement supprimé sans autre forme de procès ?
Croyez-moi, il n'y a ni haine, ni envie ni même aigreur dans les réactions que vous semblez découvrir, simplement de l'exaspération devant cette attitude de Tartufe qui consiste à vouloir "cacher ce sein qu'on ne saurait voir". Lequel sein doit, à mon avis, cacher quelques excroissances peu ragoutantes pour qu'on y mette cet acharnement.
Dans toute organisation un peu démocratique, ou même dans la réglementation des entreprises privées, il existe des organismes de contrôle incontournables, que ce soit par exemple la Cour des Comptes ou, dans le second cas, la publication régulière des bilans et des prévisions. Pour une association du type de STW, le minimum serait une publication annuelle des comptes avec approbation (ou rejet) par l'AG. Or j'ai lu récemment sous la plume de Istos (Grand Mamamouchi des marinas), que deux bateaux ont été subventionnés pour on ne sait quelle tâche d'importance concernant ces marinas. Connaissez-vous le nom de ces bateaux, les noms de leurs propriétaires et le montant de ces subventions ? Si oui, vous êtes mieux informés que certains membres cotisants que je connais. Sinon, c'est que vous ne vous intéressez pas beaucoup à ce qui se passe à l'intérieur de VOTRE association. Du reste, pour ne prendre que cet exemple, Istos lui-même paraissait ignorer que cette possibilité de subvention figurait dans les statuts de l'association et, du fait même, que cette possibilité avait été mise en pratique à deux reprises. C'est dire à quel point le fonctionnement de STW est transparent...!
Certaines des personnes que vous mettez en cause et que je connais bien ont cherché très, très, patiemment une voie permettant de réformer les statuts ET le fonctionnement de STW, prouvant par là leur bonne volonté et leur esprit (justement) associatif. Ils n'ont essuyé que rebuffades et silences méprisants et, si vous n'y comprenez rien, comme vous le dites à deux reprises, vous pouvez au moins tenter de comprendre leur agacement. Je vous assure que si j'avais versé depuis 10 ans mon obole à cette association (ce qui, Dieu merci, n'est pas le cas), si j'avais oeuvré activement pour l'entre-aide au sein de l'association, que ce soit sur ce forum ou pour la BD "Marinas" (ce qui fut mon cas dans une certaine mesure), j'en aurais très gros sur la patate et je ne suis pas du tout certain que je serais resté aussi calme et pondéré que ces G-M dont je parle.
Et, donc, je trouve votre appel au calme très mal venu, comme l'est votre sortie sur un site Web qui a plusieurs mérites parmi lesquels je relèverai particulièrement :
1- Qu'il ne se prend à aucun moment au sérieux lorsqu'il s'agit des "aventures" vécues;
2- Qu'il se prend au contraire très au sérieux lorsqu'on entre dans le domaine de l'entre-aide bénévole
Continuez donc de "balayer la Caraïbe" en paix et étudiez attentivement le site de Grietik tout en "balayant". Peut-être y apprendrez-vous à différencier ce qui est sérieux de ce qui ne l'est pas et peut-être à ce moment pourrez-vous comprendre l'exaspération de quelques uns ?
Bon hivernage,
Peio
Haize Egoa
La fracture n'est pas entre les habitués de la Méditerranée et ceux qui parcourent l'arc Antillais ou bien ceux qui sont en TDM, la séparation se situe entre les adhérents et les simples forumistes!
Pourquoi vouloir sans cesse remettre sur le forum les problèmes associatifs de STW, alors qu'un forum dédié a été ouverts aux adhérents et à eux seuls pour y développer à loisir les difficultés ou les projets d'avenir, voir les souhaits ou les angoisses du futur de STW?
Nous autres, simples forumistes, nous avons choisi de ne pas cotiser et donc de ne pas participer aux décisions qui font et feront STW.
Nous nous contentons de participer de temps en temps, pour demander une aide, voire essayer de résoudre le problème de l'un ou l'autre des participants à ce forum.
Certains adhérents pensent que nous ne devrions pas être là, mais tant que les textes nous le permettent, il serait vain de nous le reprocher!
Pour ceux là, le vent souffle dans le bon sens, forum dédié, blogs réservés bientôt aux cotisants, et peut-être à l'avenir plus de libre accès à la base marinas aux non cotisants...
C'est un choix que nous assumons! Mais à quoi bon vouloir sans cesse nous prendre à témoin des soubresauts de l'association?
Nous ne vous apporterons aucune aide au moment crucial du vote en AG!
Nous sommes juste de passage, et s'il ne nous faut plus venir, nous n'en feront pas une maladie!
Inutile donc de nous demander de prendre parti, pour les uns contre les autres, si tel était notre souhait nous aurions adhéré!
Mais le bateau STW coule nous rétorquerez vous, aidez nous à pomper!
Pour nous forumistes, notre BIB est près, les rations de survie sont à bord et comme nous ne sommes pas les officiers, pas plus que le capitaine, nous nous permettrons de quitter le navire les premiers!
(Maintenant vous pouvez y aller, lâchez-vous! Egoïstes, pique-assiettes, profiteurs, c'est de la non-assistance à personne morale en danger, etc...)
je te cite : "Certains adhérents pensent que nous ne devrions pas être là". AH bon? Tu as des exemples?
Au contraire, nous pensons que tout le monde est concerné par le bon fonctionnement du truc.
Et si tout cela te gonfle, ce que je comprends, car je suis même plus gonflé que toi, je t'en prie, ne nous lis plus.
Tu perds ton temps car il est infiniment probable que nous ne tairons plus.
Je ne te suis pas du tout dans cette opposition Adhérents/ non adhérents. je te mets au défi de trouver un mot là-dessus de la part de notre groupe de réflexion.
Oui, tu as raison, les échanges entre non-adhérents n'ont rien à envier aux échanges entre adhérents. Rien.
Et moi, ça ne me gène pas du tout qu'elle soit ouverte à tous, au contraire.
Mais cette assos, jusqu'à preuve du contraire, est financée en partie par les adhésions.
De mon coté, je réadhèrerai si les choses changent. Et je me bas pour ça.
Bonjour,
@ Mwongo, tu viens sur un forum pour trouver des infos que parmi tant d'autres, des adherents ont mis sur le site. Maintenant tu leur demande d'aller ailleurs pour régler une question cruciale sur l'avenir de l'association.
Mais c'est quoi?
je ne cotise plus, mais j'y reviendrai certainement si cela change. J'avais décidé de me taire ou d'écrire, mais comme l'a fait remarquer Thierry ne rien dire c'est cautionner......
Alors je proteste.
Et si ces propos t'insuportent, sache que tu n'est pas obligé de les lire.
au contraire remercie Michel, Thierry, Pascal de toutes les infos que tu as pu avoir, grauitement.....
Peut etre que dans un futur, il te faudra payer pour les avoir............
Bonne soirée.
Eric.
Bonsoir Bernard
Si PJJ ne sait pas faire, c'est simple... Il dégage... tout simplement...
Sauf si tu as d'autres solutions ???
Cordialement, Michel
Dis comme ca , ca parait simple.
En supposant que cela soit le v?u de la majorité, il reste :
(1) a trouver une equipe qui s'y colle et (2) a reformer les statuts pour lui permettre de se presenter, sujet que j'ai , avec d'autres, tenté d'aborder sans beaucoup (et même pas du tout ) de succes sur le forum "vie de l'association".
Le problème avec l'aigreur c'est qu'elle est souvent la vertu cardinale du cornichon. Le problème avec les cornichons ce n'est pas le nombre de ceux-ci dans le bocal mais la taille de certains d'entre eux. Le problème du gros cornichon c'est qu'il est aveugle et même sourd quand il "en a gros sur la patate". Le problème du gros cornichon aveugle qui en a gros sur la patate, c'est qu'il ne voit pas plus loin que sa patate.
Alors le cornichon imagine du fond de son bocal (puisqu'il est aveugle il ne risque pas de les voir) des complots, plans machiavéliques, ambitions démesurées pour des révolutions de palais fantasmatiques dont il qualifie les motivations par le terme aussi crédible que précis de "quelque obscur raison..."
J'invite tous les cucurbitacés aigris par un séjour trop prolongé dans le vinaigre à se faire lire le forum de la vie de l'asso pour y voir que la nécessité d'une modification des statuts pour en simplifier et en éclairer davantage le fonctionnement y est clairement annoncée par le président lui-même.
Confondre censusre et modération est un autre travers du cornichon bouffi d'alcool fermenté (vinaigre); Un forum est un lieu de débat pas un défouloir ; STW est une association pas un tremplin vers une ambition définie par "d'obscurs raisons".
Le cornichon a depuis longtemps oublié le sel dans lequel il a perdu son humidité première pour la remplacer par du vinaigre, il se prend au sérieux et c'est bien dommage car cette mutation transpire dans ses écrits.
"Il ne faut pas mettre de vinaigre dans ses écrits, il faut y mettre du sel." (Louis Bourdaloue)
Oui, oui, bien sûr, évidemment.
Ce qui tu dis est tellement pertinent, tellement subtil, que cela me laisse sans voix.
Thierry, assez fier d'un être un gros cornichon à tes yeux.
PS : Au fait, d'après mes recherches, vous n'avez jamais créé aucun sujet. Votre contribution à ce forum( en tout cas, sous ce pseudo) a l'air de s'être bornée à intervenir sur les posts du groupe de réflexion et uniquement à ceux-ci. Permettez donc au modeste cucurbitacé que je suis de vous demander: Quel est votre objectif? De notre coté, le notre est transparent et nous n'avançons pas masqués.
@Mandéabord ???
Qui se cache derrière ce pseudo ? Pas de profil, pas de nom..., et pas adhèrent .
Comment faîtes-vous pour être informé des propos du Pdt, alors qu'ils n'apparaissent pas sur la partie "publique" du forum ?
En quoi et pourquoi ce fil vous intéresse-t-il ?
Jacques2 (adhérent de 2004 à 2012)
Alors ça, c'est la meilleure de l'année ! Je m'en tape le cul par terre !
Thierry on t'a reconnu; c'est toi le concombre masqué!
A part ça, je réitère mon soutien à tous les "casses-couilles" de STW.
Marc.
Les "casses-rôles", tu veux dire !
Ayant été traité de "cornichon", ce que je considère comme une insulte, je demande la modération du post de Mandéabord.
Non mais !
Pour paraphraser je ne sais plus qui, "se faire traiter de cornichon par une andouille est un plaisir de gourmet".
...Surtout lorsqu'il s'agit d'une andouille phraseuse, ce qui me permet de paraphraser Audiard en supplément :
"C'est curieux chez les boudins de mer, ce besoin de faire des phrases (creuses)"
Peio
Haize Egoa
Ha... bonjour Monsieur Peio
mais, non, mais non, il ne s'agit que d'un concombre masqué... Célèbrissime cucurbitacé bavard et philosophe, qui sévit ici, sur nos fora (aïe il fallait pas le dire) depuis à peu près en même temps que l'arrivée de notre très cher et très vénéré nouveau directeur de la rédaction.... Ce ne peut être qu'un pur hasard...
NB Mr Mandéabord... ne cherchez pas de contrepet vaseux avec "cucurbitacé"... hein
Ouais, à mort l'andouille !
Peio
Haize Egoa
Un peu Nauséabond Monsieur Mandéabord, non ?
Ouh-là-là que ça vole bas !
Et maintenant ce sont des insultes !
Que ceux traitent certains intervenants de "cornichon" et autres noms d'oiseau, se modèrent eux-même. Il me semble que ce post était empreint de respect et posait un problème susceptible d'intéresser tous ceux qui fréquentent le site, adhérents et non adhérents. Il est dès lors nécessaire d'être respectueux des opinions de chacun. Que l'on ne soit pas d'accord avec l'initiateur du post on peut le comprendre mais que l'on s'en prenne à lui en l'insultant relève d'une démarche aigrie (et oui Monsieur l'Expert en cornichons !) qui ne veut rien comprendre des problèmes soulevés (à cornichon, cornichon et demi !).
Comme il été dit : si ça vous dérange de lire, ne lisez pas, mais surtout laissez les autres s'exprimer ! Ils ont sûrement des raisons de le faire.
Pour les insulteurs, que du mépris. Pour les autres, cordialement.
Roger
MARICLARA
Bonsoir,
Ce serait bien si ceux qui ont encore la clé du placard nous ( ceux qui sont devenus "simples" membres forum) disent ce qu'il y a dedans (sous forme pdf, par exemple)... Cela contribuerait à éviter le "diviser pour régner" actuel..., cela irait dans le sens de la transparence, du partage, du "il n'y a rien à cacher", et de la solidarité entre adhérents et ex-adhérents.... Bon, c'est juste une idée...
...
Je serai bref, merci Thierry !
Je cautionne.
4 jours après avoir été traité de Cucumis sativus confit au vinaigre, je constate que le post en question n'a toujours pas été modéré par notre Modéra-tueur.
C'est pourquoi, au nom du droit de réponse et de l'humour réunis, je me permets de proclamer, à la face de mon offenseur,
d'une part :
-" C'est çui qui dit qui y est!" (ah ben oui, faut pas m'chercher!)
et, d'autre part :
-" Va donc hé, Patate!" , en guise de réparation pour dommage moral.
Voilà. ça fait du bien.
On ne fait d'hommelette sans casser des vieux !
Quoique, je n'ai plus faim ! il y doit y avoir quelque chose qui ne passe pas....
.....C'est sans doute une indue-gestion de forum.
Quelle salade !
Post sriptum :
"Un oignon suffit à faire pleurer les gens, mais on n'a pas encore inventé le légume qui les ferait rire. " (will Rogers)
« Je me presse(citron) de rire de tout avant d'être obligé d'en pleurer(d'oignon) » (D'àprès Beaumarchais)
Thierry, sur cornitroll
Encore un grand courageux celui là!!
DT...
...
Très courageux, oui !
Si si, je l'ai lu, je l'ai trouvé intéressant et j'y ai même répondu...