Usure des anodes
posted on 02 Octubre 2013 07:45
La fonction "recherche" sur le site n'ayant pas donné de résultat (je ne dois pas encore savoir), je rappelle les faits :
Mon anode d'arbre d'hélice (auto-prop sur arbre inox), se consommait complètement en 5 semaines (avec pas mal de nuit en marinas)...
J'ai construit un isolateur galvanique (deux grosses diodes tête-bêche). Avec celui-ci en place, même punition...
Je n'ai donc branché le quai que très ponctuellement, et ça a été mieux...
Depuis ces événements, mon Chargeur Dolphin a littéralement explosé ! Donc je ne plus faire de test avec lui en ligne.
Dernières mesures :
- j'ai 0.950 Mv de tension entre une sonde de référence et tout le reste (- batterie, arbre, gréement, masse du quai branché et débranché).
- si j'envoie du 12v directement dans mon pont de diode, celui-ci ne chute "que" de 0.450 Mv.
J'en conclue donc que rien n'est grave mais que le pont de diode ne bloque pas suffisamment (en tension), et que le chargeur avait un problème.
Si quelqu’un a un avis… ;o)))
Mon anode d'arbre d'hélice (auto-prop sur arbre inox), se consommait complètement en 5 semaines (avec pas mal de nuit en marinas)...
J'ai construit un isolateur galvanique (deux grosses diodes tête-bêche). Avec celui-ci en place, même punition...
Je n'ai donc branché le quai que très ponctuellement, et ça a été mieux...
Depuis ces événements, mon Chargeur Dolphin a littéralement explosé ! Donc je ne plus faire de test avec lui en ligne.
Dernières mesures :
- j'ai 0.950 Mv de tension entre une sonde de référence et tout le reste (- batterie, arbre, gréement, masse du quai branché et débranché).
- si j'envoie du 12v directement dans mon pont de diode, celui-ci ne chute "que" de 0.450 Mv.
J'en conclue donc que rien n'est grave mais que le pont de diode ne bloque pas suffisamment (en tension), et que le chargeur avait un problème.
Si quelqu’un a un avis… ;o)))
achète un isolateur galvanique ( à monter sur la phase de terre) du commerce et un bon chargeur évolué (charge, floating, etc... )
Pour quoi bricoler dans cette matière : le bricolage va te coûter plus cher au final que le prix d'achat du matériel
attention : le chargeur doit avoir un débit en Ampères supérieur à 10 % du total en Ah de ton parc batteries, sinon il explosera comme ton ancien chargeur
Bonjour Danielloui,
Je sais que quand on demande de l'aide, ce n'est pas bien de ne pas être d'accord avec la réponse. Mais bon, je me fais violence...
Bricoler mon isolateur galvanique : c'est sur, c'est du bricolage. Mais, parait-il, des dizaines de personnes l'on fait (tiens, ça me rappelle quelque chose), et s'en sortent ! Mon isolateur rempli bien sa fonction, puisque, quand je le teste en envoyant du 12v, il en ressort "moins". Donc mon "bricolage" n'est pas si mal. Un isolateur à plus de 100 €uros, (pour deux diodes sur un radiateur), fera t-il mieux ? Remarque, pour aller dans ton sens, j'ai fait une proposition hier à Seatronic : je leur prends l'isolateur et ils me remboursent si mon anode s'use encore. Il a été plus ou moins d'accord mais m'a conseillé quand même de chercher s'il y a une fuite... Significatif, non ?
Pour le chargeur : si le chargeur est de moins de 10% de la capacité, il va exploser !!!! La c'est moi qui explose ! Si mon parc est de 2000 A, le chargeur va charger à 30 de toute façon ! S'il explose, c'est qu'il ne supporte pas 30. C'est donc de la daube puisque c'est sa puissance ! Ca veut aussi dire que mettre 200W de panneaux solaires va faire exploser le régulateur (puisque les panneaux ne chargent que quelques % de la capacité du parc) !!!
C'est pour moi comme dire ne roulez pas à 130 sur autoroute avec un moteur de moins de 200 chevaux ! Ce n'est pas fait pour ça !
Je t'ai donné mon avis
Si tu me crois pas, tu consultes ailleurs : mais je constate que par méconnaissance tu as déjà fait exploser un chargeur ; le suivant suivra le même chemin....
Je ne demande qu'a croire ! Mais combien de bateaux avec un chargeur inférieur à 10% de la capacité des batteries l'ont "explosé" ? J'ai moi meme navigué des années avec un petit chargeur à fond tout le temps qui n'a jamais explosé !
Depuis, j'utilise un petit chargeur de 8A qui charge mes 430 Ah, et tout va bien !
D'ailleurs, combien de chargeurs tout simplement ont explosé comme le mien ?
Et c'est bizarre, depuis cette explosion, il semble que je n'ai plus de fuite !
Une question de fond : pourquoi serais-je, par deux fois, le "seul" ? Personne ne vient jamais dire : dans le meme cas que toi, j'ai eu le meme résultat ! C'est donc que le cas n'est pas le meme, non ?
Les isolateurs galvaniques à diode ont en général 2 diodes en série tête bêche (donc 4 diodes) car en effet une diode n'a pas une chute de tension suffisante.
En effet, il y a beaucoup de bateaux dont le chargeur fait moins que 10% de la capacité de la batterie, et ne n'est certes pas une raison pour faire exploser le chargeur.
Mais si la fuite a disparue après la mort du chargeur, la probabilité devient importante que la fuite provenait du chargeur lui-même, par exemple d'un défaut d'isolation interne, ou même d'un défaut de tenue en tension d'un condensateur d'antiparasitage par exemple. Et que c'est le stade ultime de la fuite dans le chargeur qui a provoqué son "explosion" soit dudit condensateur, soit d'un des transformateurs..
Tout a fait Robert. Je te suis bien... Merci !
Mais bon, j'ai fait ce que l'on m'a dit et il reste deux points...
D'abord je ne suis pas encore sur qu'il n'y a plus de fuite (car une mesure n'est pas suffisante), et d'autre part la tension de la "fuite" actuelle. On m'a dit de faire une électrode de référence et je trouve 0.950 Mv. La tension de l'anode est de 0.224 si j'ai bien lu (et d'ailleurs dois-je soustraire ou additionner cette valeur ???) ? Reste : 0.724. Bien !
Mon isolateur baisse la tension de 0.450 Mv (quand je lui mets du 12v directement). Comme je le comprends, ça ne suffit pas ! Non ?
Est-ce que la "fuite" est trop forte, ou sont-ce les diodes qui ne sont pas adaptées ? Ou n’ai-je rien compris du tout ?
Pour les 900 mV la réponse est là : http://www.plaisance-pratique.com/mesures-de-controle-en-protection#forum1320
Pour l'isolateur galvanique je l'ai donnée juste au-dessus : il faut 4 diodes.
Oui Robert, j'ai bien vu que 0.900 Mv semble normal...
Pour l'isolateur, je l'ai fait avec deux ponts de diodes tete-beche comme dit dans le manuel. Ca fait huit diodes en tout ! (je n'arrive pas à mettre de photo !).
Je n'arrive pas à mettre des photos ici !
Les diodes que j'ai sont celles-ci :
http://www.ebay.fr/itm/Lot-de-2-Ponts-de-diodes-KBPC5010-50-Amps-sous-10...
Je lis que la chute de tension doit être de 1700 Mv (deux fois 700). Ce n'est pas le cas de ces diodes la (250 mv soit 500 au total). Elles ne doivent donc pas être adaptées.
Lesquelles prendre ?
En cherchant, je vois que les ponts de diodes peuvent être à base de diodes au silicium ou au germanium. Dans le cas de ces dernières, la chute de tension est de 300 mv, ce qui correspond aux miennes !
J'ai demandé au fournisseur de me dire s'il sait quelles diodes sont dans ses ponts.
J’attends une réponse...
J'ai quand meme pas de bol si c'est ça, non ? ;o)))
Toutes les docs que je trouve sur le web pour KBPC5010 disent "1.2 voltage drop per element" ! Pourquoi est-ce que les miennes ne donnent que 0.5 ?
Le vendeur ne comprend pas le rapport entre des diodes et du germanium ou silicium ! Ce n'est pas lui qui va m'aider !
J'ai tout l'hiver pour trouver une solution ;o))) Mais encore une fois, j'ai l'impression d'etre le seul alors qu'à lire les forums, des centaines de personnes font ça !
Parce qu'une diode a une tension de passage qui croit avec le courant. Quand le courant est nul (ou presque) la tension de passage est presque nulle. La tension indiquée de 1.2V est celle quand le courant nominal des diode passe.
Ca veut donc dire que ces diodes font chuter la tension de 1.2 v quand il y a 1000 Ampères ! Il faut donc avoir une fuite de 1000 A pour que la corrosion s'arrette ???
Je comprends de moins en moins ! Et tout ceux qui ont soit-disant fait ce montage ! Ils le savent ?
Donc tout ce qu'on lit sur les isolateurs galvaniques est bidon ???
Je suis avec attention vos échanges
Que vient faire un isolateur galvanique sur le circuit 12V. CC ?
Le mien est intercalé entre le fil de terre venant du ponton extérieur et la masse du bateau, et il fonctionne avec toute satisfaction.
Qui a parlé d'un isolateur sur le circuit 12v CC ??? C'est de l'humour peut-etre !
J'ai dit que je le teste avec du 12v pour "voir" la chute de tension.
Il te donne satisfaction : bien ! Qu'elle est sa chute de tension ? Je comprends qu'il faut 1000 A pour avoir une chute de 1.2 v ! Si tu as 1.2 de chute, c'est donc que tu as une fuite de 1000 A ! Heureusement qu'il est la alors !
Du haut de ta "science", tu nous fabriques des dispositifs qui ne fonctionnent pas ; et tu as le culot d'invectiver ceux qui te donnent quelques conseils sensés !
Je trouve que tu es un peu gonflé, comme mec !
Pour ma part, s'emmerder des heures pour un appareil qu'on trouve à 80 Roros dans le commerce me dépasse complétement.
Voilà la courbe classique pour une diode à avalanche pour pont redresseur de forte puissance.
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/160683-da-01-en-AVALANCHE_DIODE_DSA75_18B_DO_203_AB.pdf
Donc tout ceux qui disent "je l'ai fait et ça marche" se trompent ! Ca ne bloque QUE les fuites de plusieurs centaines d'ampères alors que les notres, celles qui "bouffent" nos anodes, ne sont que de quelques mA.
C'est bien ce que je crois, en effet. "Moi ça marche bien" ! Que ne l'ai-je entendu, pourtant !
Et tout les articles traitant de ce sujet ! Il suffit de taper "how to make a galvanic isolator" sur Google pour voir des centaines d'explications et des centaines de gens qui l'ont fait !
On nous mantirait ???
Je comprends bien que de se sentir seul contre tous peut avoir un effet euphorisant
Peut-êtret que vos deux ponts n'étaient pas assemblés de la bonne manière ?
Je pense que mon isolateur est bon car avec le metrix en position diode, c'est OK. J'ai bien aussi cette légere chute de tension dans les deux sens...
Votre montage semble bizarre : avec un pont de 4 diodes en le branchant comme il faut on a en gros 1V de chute à courant faible (une dizaine de mA). Avec 2 ponts (8 diodes ) s'ils sont correctement assemblés on a 2V de chute à faible courant. Si 8 diodes donnent seulement 0.5V de chute à faible courant, il y a un problème de branchement du pont.
C'est ce montage que j'ai fait : http://www.hisse-et-oh.com/system/a....pdf?1358009981
Il n'y a que deux diodes utilisées dans chaque sens (si je ne me trompe car pas spécialiste du tout) !
Quand je teste une diode seule (sur mon montage ou une autre neuve - j'en ai 10 !), j'ai environ 0.3v de chute (j'envoie du 12v d'une alim), la meme chose sur une diode de mon montage, et 0.600v quand je teste deux diodes l'une derriere l'autre.
Le lien donné ne marche pas ...
Je dirais que si vous ne vous sentez pas à l'aise avec le branchement d'un pont de diode, il serait peut être plus prudent d'acheter un isolateur galvanique du commerce car c'est un élément de sécurité sérieux qui met la vie humaine en danger s'il est mal réalisé et inséré dans le conducteur de terre ....
Lisez ceci : http://www.plaisance-pratique.com/230-volts-a-bord-la-terre-du-quai
et la Mère Denis de dire : " C'est bien vrai, ça ! "
http://www.hisse-et-oh.com/system/assets/000/065/859/original/Galvanic_I...
Non, je ne me sens pas alaise avec un pont de diode mais faire quatre soudures, ça je peux encore !
Bonjour
J’avais aussi un problème d’usure accélérée de mes anodes. Au dernier Nautic, avec Robert nous sommes allés acheter un isolateur galvanique Sterling pro save A 16 A, ce qui suffit à mes besoins
Pour 80 euros négociés au salon, j’ai résolu instantanément mes problèmes, avec un matériel, qui plus est, facile à installer…
Michel
N'oubliez pas qu'en cas de dysfonctionnement de l'isolateur galvanique, vous mettez votre vie en danger (et celle de tous ceux qui sont à bord) car la ligne de protection (terre) sera coupée sans que vous le sachiez ...
Bonjour Robert
Tu m'inquiètes d'un coup... Mon isolateur galvanique est masqué, dans le tableau... Qu'est ce qui peut déclencher une alerte en cas d'incident ???
Michel
Il me semble que ton isolateur a des Led qui indiquent un dysfonctionnement ?
Le plus important est qu'il signale une rupture de la ligne de terre. Soit par destruction d'une ou plusieurs diodes ou par coupure d'un fil dans ou hors de l'isolateur.
http://sterling-power.com/images/downloads/ProSaveNEW.pdf