Bonjour Marins77 et bonjour à tous,
Ca ressemble à des cloques osmotiques percées, pour en être sur, mesurer ou faites mesurer les humidités de la carène après une dizaine de jours de séchage.
Cordialement

puis je te conseiller de prendre l'avis de gens d'experience autour de toi pour visiter le bateau
des bateaux au sec depuis plusieurs annees, cela veut souvent dire que tout est a changer,greement voiles electronique  amenagements peut etre moteur
prends conseil pour savoir si ca vaut le coup, cela peut etre un puits sans fonds pour tes finances que tu ne pourra jamais recupere a la revente
je parle d'experience vecue l'achat du 1er bateau est souvent irrationel (trop de reves accumules)
PS le gin fizz est un bon bateau

Marins77 a écrit :
 le voiler serai a sac depuis plusieur annee....

si cela est de l osmose , est ce grave , et que faut il envisager
et si cela n'est pas de l osmose , qu'est ce que cela peu etre....

 Mesures d'humidité sur coque sèche, si le taux d'humidité relative est maxi sur une grande partie de la carène, (phase irréversible de l'osmose avec humidité emprisonnée du fait de ruptures liaisons internes) le traitement curatif s'impose : coût élevé, doit être garanti 5 ans (fourniture + MO, utiliser, des pros agréés par les fournisseurs de produits, immobilisation du bateau env 6 mois.
Bien cordialement

 ...
De toutes façons, vu les trous, il faudra faire quelque chose.

 J'ai exactement les mêmes petits trous, par endroit, sur ma coque (ouevres vives). Le bateau est de 1983, construction Jeanneau à l'unité et n'a jamais été traité contre l'osmose. J'en suis le propriétaire depuis 14 ans. Le taux d'humidité est vérifié régulièrement (tous les 2 ou 3 ans) et a toujours été largement inférieur à 5%. D'après les spécialistes, il pourrait s'agir d'une réaction, sans gravité, entre différents composants mais aucun stratifieur n'a pu me donner une raison précise. Voilà! Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
Jean-Pierre

Ireland a écrit :
 J'ai exactement les mêmes petits trous, par endroit, sur ma coque (ouevres vives). Le bateau est de 1983, construction Jeanneau à l'unité et n'a jamais été traité contre l'osmose. J'en suis le propriétaire depuis 14 ans. Le taux d'humidité est vérifié régulièrement (tous les 2 ou 3 ans) et a toujours été largement inférieur à 5%. D'après les spécialistes, il pourrait s'agir d'une réaction, sans gravité, entre différents composants mais aucun stratifieur n'a pu me donner une raison précise. Voilà! Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
Jean-Pierre

 Bonjour Ireland et bonjour à tous,
Il est anormal d'avoir une coque avec des trous en surface du gelcoat, les humidités doivent être mesurées après séchage de la carène sous abri pendant une dizaine de jours, dans quelles conditions sont-elles mesurées et avec quelle modèle de mesureur ?
Cordialement
Si

Kv33 a écrit :

Ireland a écrit :
 J'ai exactement les mêmes petits trous, par endroit, sur ma coque (ouevres vives). Le bateau est de 1983, construction Jeanneau à l'unité et n'a jamais été traité contre l'osmose. J'en suis le propriétaire depuis 14 ans. Le taux d'humidité est vérifié régulièrement (tous les 2 ou 3 ans) et a toujours été largement inférieur à 5%. D'après les spécialistes, il pourrait s'agir d'une réaction, sans gravité, entre différents composants mais aucun stratifieur n'a pu me donner une raison précise. Voilà! Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
Jean-Pierre

 Bonjour Ireland et bonjour à tous,
Il est anormal d'avoir une coque avec des trous en surface du gelcoat, les humidités doivent être mesurées après séchage de la carène sous abri pendant une dizaine de jours, dans quelles conditions sont-elles mesurées et avec quelle modèle de mesureur ?
Cordialement
Si

Merci de cette réponse, Si.
Les taux d'humidité ont été effectués dans plusieurs conditions depuis quatorze ans : à la sortie de l'eau (4%), sous haugard chauffé après 4 mois (0%), au sec, en extérieur, depuis cinq mois (1%) et depuis deux mois (2%) ... Je sais que deux systémes de mesureur ont été utilisés, chaque fois avec des résultats comparables.
A noter que je fais décaper l'antifooling et appliquer, tous les cinq ans, un produit hydrophuge de chez Boéro.
Bien cordialement

Jean-Pierre
Jean-Pierre
 

Merci de cette réponse, Si.
Les taux d'humidité ont été effectués dans plusieurs conditions depuis quatorze ans : à la sortie de l'eau (4%), sous haugard chauffé après 4 mois (0%), au sec, en extérieur, depuis cinq mois (1%) et depuis deux mois (2%) ... Je sais que deux systémes de mesureur ont été utilisés, chaque fois avec des résultats comparables.
A noter que je fais décaper l'antifooling et appliquer, tous les cinq ans, un produit hydrophuge de chez Boéro.
Bien cordialement

Jean-Pierre
Jean-Pierre
 

 Bonsoir Jean-Pierre,
Vous parlez de valeur absolue ou de valeur relative ? J'utilise un Tramex Skipper sur le calibre 2 pour mesurer les humidités dans une coque stratifiée. Les équivalences entre valeurs relatives et valeurs absolues sont les suivantes :
0% (0%)      début zone verte (valeurs théoriques)
30% (1,1%) fin zone verte /début zone jaune
70% (2%)    fin zone jaune / début zone rouge
100% (2,7%) fin de la zone rouge
Ce qu'il faut surtout faire, c'est mettre au sec votre carène quelques mois par an pour laisser l'humidité ressortir du stratifié car après quelques années d'utilisation le gelcoat devient poreux.
Bonne soirée

Marins77 a écrit :
 Voici la photo de la coque  ginfizz a vendre

le gas dit 20 trous de 5 mm au m² 

parle de probleme a la fabrication ou avec un karcher...

 

cela ne semble pas tres profond, moins de 1mm ?
c'est une photo de l'antifouling ?
pour moi c'est un simple defaut de surface, antifouling mal melangé , trop vite, avec des bulles emprisonnées.

Kv33 a écrit :

Merci de cette réponse, Si.
Les taux d'humidité ont été effectués dans plusieurs conditions depuis quatorze ans : à la sortie de l'eau (4%), sous haugard chauffé après 4 mois (0%), au sec, en extérieur, depuis cinq mois (1%) et depuis deux mois (2%) ... Je sais que deux systémes de mesureur ont été utilisés, chaque fois avec des résultats comparables.
A noter que je fais décaper l'antifooling et appliquer, tous les cinq ans, un produit hydrophuge de chez Boéro.
Bien cordialement

Jean-Pierre
Jean-Pierre
 

 Bonsoir Jean-Pierre,
Vous parlez de valeur absolue ou de valeur relative ? J'utilise un Tramex Skipper sur le calibre 2 pour mesurer les humidités dans une coque stratifiée. Les équivalences entre valeurs relatives et valeurs absolues sont les suivantes :
0% (0%)      début zone verte (valeurs théoriques)
30% (1,1%) fin zone verte /début zone jaune
70% (2%)    fin zone jaune / début zone rouge
100% (2,7%) fin de la zone rouge
Ce qu'il faut surtout faire, c'est mettre au sec votre carène quelques mois par an pour laisser l'humidité ressortir du stratifié car après quelques années d'utilisation le gelcoat devient poreux.
Bonne soirée

Merci de suivre ce problème bien qu'éloigné du sujet du fil. Oui, le bateau est, régulièrement, sorti de l'eau. Au minimum deux mois et jusqu'à six mois à terre, par an. Quant aux appareils de mesure utilisés, j'en ignore tout! Tout ce que je peux dire, c'est que le même constat (pas d'humidité dans la coque) a été fait sur 4 expertises, par trois experts différents, dans des circonstances différentes. Je ne crois pas que cela soit lié à l'application de l'antifouling ou alors marginalement. Lorsque la coque est à nue, on voit de petites marques rondes, sans aucune profondeur, sur le gel coat. Lors de la construction du bateau, le chantier a mis en oeuvre du carbone et de la fibre de verre. Une explication selon certains? Ces marques sont localisées vers l'avant, sur les ?uvres vives. Vous êtes expert maritime, semble t-il, peut-être pourrions nous poursuivre cet échange en MP.
Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre et bonjour à tous,
Le mesureur d'humidité ne décéle pas l'osmose, par contre une humidité relative de 100% meusrée depuis la face externe de la coque, persistante après séchage, sans explication logique dans l'environnement de la face interne est significative de l'hydrolyse des composants du stratifié à l'origine des cloques osmotiques en surface du gelcoat.
Je répondrai à vos MP
Bien cordialement

Kv33 a écrit :
Bonjour Jean-Pierre et bonjour à tous,
Le mesureur d'humidité ne décéle pas l'osmose, par contre une humidité relative de 100% meusrée depuis la face externe de la coque, persistante après séchage, sans explication logique dans l'environnement de la face interne est significative de l'hydrolyse des composants du stratifié à l'origine des cloques osmotiques en surface du gelcoat.
Je répondrai à vos MP
Bien cordialement

Bonjour et merci de cette réponse de bon sens, mais puisqu'aucune humidité significative n'a été décelée dans la coque, nous n'avons pas d'explications sur l'origine de ces cloques comparables à celles de la photo du Gin Fizz. Une différence, cependant, sur ce Gin Fizz il semblerait qu'elles soient sur l'ensemble de la carène. Dans mon cas, elle sont localisées sur l'avant. Bon, vous êtes expert, recommandé par STW. L'an prochain, comme tous les trois ans, je doit faire expertiser mon bateau pour remplir les obligations de la compagnie d'assurances. Etes vous agréé pour cela? Si c'est le cas, nous pouvons en discuter en MP. Ce serait l'occasion d'aller plus loin dans l'analyse de ces cloques.

Jean-Pierre,
Si aucune humidité n'a été décelée, c'est qu'il n'y a aucune hydrolyse interne donc la coque est saine. Pourquoi le gelcoat fait-il des cuvettes en certains endroits, peut-on réparer et comment ? N'ayant pas encore été confronté à ce problème, je n'ai pas de réponse dans l'immédiat.
En ce qui me concerne, je suis un expert indépendant. Pour les experts des assureurs, ils ne sont pas agréés mais recommandés voir le topic où Monsieur Philippe BOYER répond à votre interrogation : http://www.stw.fr/forumSTW/quest_answers.cfm?quest_id=20537&topic_id=135...
Si vous le souhaitez, on peut poursuivre en MP
Bien cordialement