Oxydation inox localisé et possibilité de recherche fuite electrique a terre
posted on 13 Octubre 2013 09:33
Bonjour,
j'ai les pieds de quelques chandeliers qui sont oxydés et j'ai constaté avec des amis cet été que parfois j'avais des picotements dans les mains en touchant le bastinguage le corps dans l'eau ou le pont bien arrosé ou les pieds sur le ponton pied nue. j'ai trouvé que l'anode ct bouffé bien rapidement cet été sur l'helice (toute petite sur une gori), celle de l'arbe restant ok. je dispose d'un systeme controllant la consommation en ampere instantané et parfois je constate tout coupé que ca consomme 0.01A puis 0.00A etc..
Le bateau est a terre en ce moment, est-il possible de faire une recherche de fuite car j'ai cru comprendre qu'il fallait que le bateau soit dans une electrolyte?
Le bateau est en CP epoxy, l'arbre d'helice est monté sur un aquadrive (a priori pas de fuite par la donc puisque ca semble etre un caoutchouc).
je suis quasicertain que rien ne se passe pas la quille car bien que l'ame soit en acier HR elle est entouré d'epoxy moussant et bloqué dans le puit par des calles en ertacetal ou pehd 500 (qui a priori isole aussi?), le cable du treuil arrive sur le treuil qui est fixé au cp du bateau pas d'acier ou de cable dans ce coin.
La chaise d'arbre est en bronze est moulée dans la coque.
Voila j'attends avec impatience vos propositions et remarque sur le pk du comment, s il vous plait, merci pour votre vulgarisation des techniques complexes.
j'ai les pieds de quelques chandeliers qui sont oxydés et j'ai constaté avec des amis cet été que parfois j'avais des picotements dans les mains en touchant le bastinguage le corps dans l'eau ou le pont bien arrosé ou les pieds sur le ponton pied nue. j'ai trouvé que l'anode ct bouffé bien rapidement cet été sur l'helice (toute petite sur une gori), celle de l'arbe restant ok. je dispose d'un systeme controllant la consommation en ampere instantané et parfois je constate tout coupé que ca consomme 0.01A puis 0.00A etc..
Le bateau est a terre en ce moment, est-il possible de faire une recherche de fuite car j'ai cru comprendre qu'il fallait que le bateau soit dans une electrolyte?
Le bateau est en CP epoxy, l'arbre d'helice est monté sur un aquadrive (a priori pas de fuite par la donc puisque ca semble etre un caoutchouc).
je suis quasicertain que rien ne se passe pas la quille car bien que l'ame soit en acier HR elle est entouré d'epoxy moussant et bloqué dans le puit par des calles en ertacetal ou pehd 500 (qui a priori isole aussi?), le cable du treuil arrive sur le treuil qui est fixé au cp du bateau pas d'acier ou de cable dans ce coin.
La chaise d'arbre est en bronze est moulée dans la coque.
Voila j'attends avec impatience vos propositions et remarque sur le pk du comment, s il vous plait, merci pour votre vulgarisation des techniques complexes.
Vulgarisation : voir www.galvatest.com/PLB_Protection_Cathodique.pdf et site référent ou tout autre site digne d'intérêt...
Quand ces picotements en touchant le bastinguage se font sentir, le bateau est-il relié au 230V du quai, ou bien a-t-il un groupe 230V en marche, ou bien un convertisseur 12V-230V en marche ?
Bonjour,
Le bateau n'est jamais relié au quai , il n'y a pas de groupe, par contre effectivement il y a un convertisseur 24v/220v, il esr probable qu'il soit allumé dans ce cas, je n'ai pas pensé a verifier ce point, il y a aussi un panneau solaire.
c'est quoi votre idée?
merci.
L'idée est qu'il est possible que le picotement provienne d'une source 230V mal reliée du point de vue de la prise de terre et/ou ayant un défaut d'isolement par rapport à la carène.
Le problème n'est techniquement pas évident, et vous pouvez vous faire une idée en lisant ceci : http://www.plaisance-pratique.com/230-volts-a-bord-la-terre-du-quai
L'interprétation que vous pouvez faire de ce texte, c'est que la source 230V peut provenir du quai, d'un groupe ou d'un convertisseur, le problème de terre et de protection est similaire quelle que soit la source.
Un léger picotement provenant de la tension 24V de la batterie n' est pas impossible, un picotement provenant de la tension des panneaux solaires reliés à un MPPT (environ 36V pour un circuit en 24V) est possible.
Une des premières choses simples à faire est de vérifier que les parties métalliques hors d'eau sont bien électriquement reliées aux parties métalliques immergée, ce qui empêcherait une différence de potentiel entre la quille (votre corps dans l'eau) et la main qui touche un chandelier par exemple. Si ce point est résolu, au moins la sécurité est assurée.
Ensuite il faut trouver quelle est la source qui a un défaut d'isolation par rapport à la carène ou par rapport au éléments métalliques hors de l'eau. Cela ne sera pas facile, cela peut aussi bien être un câble des panneaux solaires dans un des tubes du portique qu'une terre du 230V non mise à la masse, etc ...
C'est quoi le bastinguage ? La filière métallique qui relie les chandeliers entre eux ?
Je résume 1) pieds nus sur le pont mouillé main sur la filière = picotements, 2) pieds nus sur le ponton sec main sur la filière = picotements, 3) corps dans l'eau main sur la filière = picotements; correct ?
Quelle est la puissance du convertisseur et alimente t'il le circuit sur lequel est connectée la prise de quai du bord ?
N'en déplaise à Robert 1er - private joke -, une mesure des potentiels de la filière 1) confirmera le problème 2) orientera le diagnostic. Elle doit, effectivement, se faire à flot.
1) On mesure les fuites à terre aussi bien qu'à flot si elles proviennent d'un problème de câblage. Mais pour choisir la technique de mesure de la fuite il faut d'abord savoir comment le bateau est câblé :
- en bipolaire certainement, mais avec le "- 24V" à la masse métallique équipotentielle
- ou bien avec une liaison équipotentielle isolée du "- 24V".
- Et puis, y a-t-il une liaison équipotentielle dans le bateau ? Probablement que non si vous sentez un picotement entre chandelier et la mer ou le chandelier et le pont mouillé.
- Et puis comment est câblé la sortie 230V du convertisseur et sa ligne de terre ? Est-il monté avec neutre et terre ou flottant ? etc ...
- Le picotement n'existe-t-il qu'avec le convrtisseur allumé ? ou seulement si les panneaux solaires sont branchés ? etc ...
Avant de savoir tous ces détails, la mesure de quoi que ce soit, à flot ou à terre, sera difficile voire impossible à interpréter.
Dans le cas d'un montage 24V bipolaire isolé de la ligne équipotentielle, pour mesurer une éventuelle fuite du "+" ou du "-" 24V vers l'une des pièces métalliques la technique est montrée ici : http://www.plaisance-pratique.com/courant-de-fuite-nefaste
Si le "-" est relié à la ligne équipotentielle, il faut intercaler dans la jonction vers la ligne équipotentielle un milliampère-mètre pour voir un éventuel courant de fuite.
Si un courant de fuite est visible, il faudra débrancher un à un tous les appareils pour détecter celui qui crée la fuite. Tout ceci sera plus simple à terre qu'à flot.
La particularité à flot, c'est que la fuite peut provenir d'un courant empruntant un passage inattendu par un objet supposé isolant mais qui ne l'est plus à cause d'un dépôt de sel humide, poussière mouillée, jonction par une goutte d'eau entre 2 surface métalliques isolées entre elles, domino qui traîne dans les fonds mouillés, etc ...
2) et 3) : je ne m'avancerais pas sur le fait que la quille est électriquement isolée de la mer parce qu' elle est enrobée d'époxy. La moindre fissure ou petite surface de quelques mm² sera suffisante pour permettre la conduction entre la mer et la quille. De même, le moteur est nécessairement en contact électrique avec la mer par son cirduit de refroidissement.
Bonsoir,
merci a tous, je vais tenter de repondre aux divers questions dans les prochaines semaines sur les types de branchement etc.. visiblement ca va pas se faire en 5 minutes, donc je retourne sur le bateau dans 15 jours je vais essayer de remonter des infos.
A bientot.
Il y a du pain sur la planche, et ce n'est pas du pain sans sel.
J'ai entendu dire que le CTP n'est pas isolant parfait. Je l'ai constaté à bord et re-monté mes CCbipolaires sur du comacel.
CTP n'est pas un isolant parfait...
La colle du CTP est conductrice.... Aaaaarrggghhhh....
On a eu un exemple de fuite sur très beau voilier alu, d'une fuite par le tableau électrique, vissé sur une plaque de CTP et sur l'alu de la coque... il a failli couler...
Michel
bonjour a tous,
Je reviens sur les problemes est les solutions que nous avons trouvé.
j'ai decouvert avec l'aide d'un electricien que l'alternateur 24v n'était pas isolé de la carcasse moteur donc que la masse en 12 v et la masse en 24V était commune ce qui ne semble pas bien. donc j'ai tourné des bagues en ertalyte TX et ct bon, reste qu' ensuite nous avons également découvert qu'il y avait du jus (une ampoule s'allumait) entre le moins de la batterie moteur et l'arbre d'helice alors que l'unique coupe circuit negatif était coupé, et que cette ampoule s'éteignait en mettant en fonction ce coupe circuit c'est a dire circuit fermé, ce qui veut dire que en coupant le jus j'envoyé du + dans l'arbre d'helice et dans la flotte...dorénavant je coupe le moins et le plus et ca ne le fait plus. je ne pouvait pas isolé l'alternateur en 12V et visiblement c'est le montage d'origine sur les seenergies.
dernier point j'ai relié a une plaque de masse indépendante, le moteur, le reservoir en inox, les balcons et la chaise d'arbre d'hélice, visiblement ca eliminerait les différences de potentiel entre ces elements.
car j'avais genre 18v entre le reservoir et le parc batterie 24v sans aucune connection a rien et parfois 15 volt entre le balcon et la chaise etc.. c'est semble-il logique d'avoir des différences de potentiel, mais ca ne veut aussi pas dire qu'il y a du courant soit des amperes...
le bateau est a l'eau, et j'ai pas encore pris de jus dans les pattes....
merci a tous.