Bonjour Guliver, bonjour à tous
Je me sens visé par votre affirmation
Un des membres les plus qualifiés pour parler de cette région a-t-il affirmé, preuves à l'appui, que la commission des marinas et mouillages avait reçu certaines subsides pour les confirmer AAA ?
Ce n’est pas tout à fait cela. Il n’a jamais été question de "subsides pour les confirmer AAA".
En Fait ISTOS, m’avait demandé d’aller voir le manager, à titre privé, pour lui demander de ne pas tenter d’influencer les évaluateurs de sa marina. Ce que j’ai fait.
En poussant un peu le manager dans ses retranchement, j’ai eu la surprise de m’entendre dire : "mais alors à quoi cela sert-il que j’ai versé 300 euros à STW ???"
Je m’en suis ouvert à Francis Giniaux, puis je vous en ai informé sur ce forum, s’agissant à mon avis, d’une erreur grave, estimant qu’on ne peut pas cadrer et référencer une marina, tout en lui proposant une participation financière. Ceci d’autant plus que ce référencement a été obtenu par les évaluations bénévoles des adhérents de STW.
Guliver a écrit :
Pourquoi Marina Euros est-elle la seule labellisé STW alors qu'elle n'a que AAB contrairement aus 5 autre AAA en Grèce ?
Pourquoi Marina Euros , qui m'a "soulagé" de près de 500 evros dans une légalité discutable (son boss est un ténor du barreau d'Athène), a-t-elle refusé de me rendre mon argent malgré un cas de force majeure ?
Pourquoi Marina Euros a-t-elle certaines appréciations plus que positives parlant de "mauvais membres STW ayant des problèmes perso à régler avec cette marina?) Le problème d'un membre avec une quelqconque marina est-il quelque chose de perso ou un problème à faire partager?
Pourquoi, à propos de Marina Euros, et d'autres de cette région, un des membres les plus qualifiés pour parler de cette région a-t-il affirmé, preuves à l'appui, que la commission des marinas et mouillages avait reçu certaines subsides pour les confirmer AAA ?
Pour ma part, je ne m'assyerai pas sur mes 500 evros pris en otages depuis 1 an, et çà durera des années s'il le faut, que n'en déplaise au bureau pour encore peu de temps en place ( Et de ce fait je déconseille vivement d'avoir à faire avec cette Marina.
Bonjour,
Sur le point 1, concernant le retrait éventuel du label de STW à la Leros marina nous appliquerons les règles fixées par STW et que l’on peut lire sous l’onglet marina dans le & : 2.3. Retrait de la labellisation
Sur le point 2, je ne sais que répondre. Cette question me paraît relever de la politique commerciale de cette marina et des relations qu’elle a « bonnes ou mauvaises » avec son client.
Sur le point 3, que je résume en disant que vous êtes étonné par l’hétérogénéité des évaluations sur cette marina. Je dois dire que j’ai été étonné comme vous par cette singularité et que ceci m’a mis la « puce à l’oreille ». Face à cette situation, j’ai demandé à un membre « de confiance » de l’association qui m’avait informé qu’il ferait escale dans cette marina de m’aider à comprendre ce qui s’y passait. Je pratique cela car la commission ne dispose pas de budget pour se déplacer dans les marinas, elle fait confiance au jugement moyenné des navigateurs (aucun système n’est parfait mais cela me semble être le meilleur).
En l’espèce, j’ai donné à Yoruk avant qu’il ne se rende sur place tous les éléments du dossier et je lui ai notamment indiqué que cette marina avait fait un don à l’association.
Sur le point 4 : Sommes-nous ou serons nous influencés dans une décision éventuelle de retrait de label par le don que la marina nous aurait fait ?
Je réponds NON. Je vous renvoie à ma réponse N° 1, l’association appliquera ses règles quel que soit le montant du don éventuel qu'elle aurait reçue et saura s’en expliquer.
J’ai détaillé dans un fil précédent pourquoi nous sollicitions des dons, en voici le copié/collé:
« j’ai proposé à PJJ une idée nouvelle: celle de solliciter un don des marinas à l’association. Le courrier qui leur a été adressé comporte la formule suivante :
« Si vous pensez que le label de notre association contribue au développement de votre marina vous pouvez nous adresser un don. Il nous aidera à mieux remplir notre mission de soutien aux projets de grande croisière des membres de Sail The World ».
Cette pratique est assez courante dans le monde associatif.
Dans mon esprit il s’agit d’intéresser la marina labellisée à la vie de l’association. Ce don souligne les avantages que STW lui apporte concernant notamment sa promotion. Le don dans ce type de relation est moins contraignant que celui d’un statut d’adhérent professionnel.
PJJ a accepté cette proposition qui a été pour la première fois mise en œuvre cette année. L’exercice budgétaire des marinas étant passé cette action a été lancée trop tard pour que nous en appréciions les effets.
Nous en ferons un bilan au prochain exercice et n’hésiterons pas à l’abandonner si elle crée plus de problèmes qu’elle n’en résout.
Belles navigations à tous ».
Francis GINIAUX
Pour la commission marinas et mouillages
Je ne comprends pas trop tes problèmes avec Evros Marina. Je suis pour ma part très content d'eux et de l'endroit qu'ils continuent d'améliorer sans arret alors qu'ils pourraient s'arreter. Chaque travail est fait sur devis que tu acceptes ou pas. Tu peux travailler sur ton bateau comme tu l'entends. Les tarifs sont restés pour l'instant corrects (je te conseille d'aller faire un tour en turquie à 15 miles pour te refaire une idée). La marina est manifestement bien gérée et ça me rassure quelque part.
Anecdote : mon cata devait etre mis a l'eau le 9 Avril 2013. J'arrive par l'avion de 15h il y a 3 bateaux avant moi a grutter et le ber est en panne. Nikos me dit que je serai a l'eau ce soir (bien sur impossible...) J'étais a l'eau a 23h30 ils ont travaillé jusqu'a 1 h du mat a la lumiere de la R5 de Baba.
Bonjour à tous, je rejoins volontiers Hervé pour dire tout le bien que je pense de cette marina de Léros. Nous y avons passé un très agréable hiver 2012/2013; les équipes, tant sur le port que dans les bureaux ont été à la fois "pro", disponibles .... et souriants. S'il est vrai que les sanitaires de l'époque n'étaient pas vraiment au top, je pense que les nouveaux sont opérationnels. Cette marina poursuit ses travaux d'amélioration sans arrêt et avec un grand souci de qualité et d' esthétique.
Pour info, j'ai aussi été très satisfait de l'hiver 2011/2012 passé à Missolonghi, également copieusement décriée à l'époque par quelques clients insatisfaits.
Nous n'avons pas tous les mêmes attentes et les mêmes exigences envers ces marinas, et plus généralement envers ces populations qui nous accueillent, ce qui nous rend plus souvent consommateurs que visiteurs ... cette différence de "statut" nous vaut souvent ces approches, et donc ces évaluations si opposées.
Pour ma part, je ne suis pas très fier de n'avoir jamais contribué à ces évaluations de marinas ... sans doute parce que ces belles expériences m'ont paru naturelles.
Cet hiver, nous sommes en Crète à A.Nicolaos, promis, je ferai un commentaire au printemps.
Bonne nav à tous, Michel
...
La Grèce, 206 marinas dont une seule labellisée ! ?
Guliver aurait donc "perdu" 500 euros à Leros...
... et Leros aurait versé un "don" de 300 euros à STW.
Il est donc "normal" que Guliver "réclame" auprès de STW.
Ce qui est moins normal est que personne n'ait vu dans le bilan financier de l'année dernière (j'étais encore adhérent) une "ligne" parlant de ces "revenus"...
Il reste à espérer que le prochain bilan financier soit un peu plus transparent, ce que doivent également espérer ceux qui sont encore adhérents...
Bonjour Guliver, bonjour à tous
Je me sens visé par votre affirmation
Un des membres les plus qualifiés pour parler de cette région a-t-il affirmé, preuves à l'appui, que la commission des marinas et mouillages avait reçu certaines subsides pour les confirmer AAA ?
Ce n’est pas tout à fait cela. Il n’a jamais été question de "subsides pour les confirmer AAA".
En Fait ISTOS, m’avait demandé d’aller voir le manager, à titre privé, pour lui demander de ne pas tenter d’influencer les évaluateurs de sa marina. Ce que j’ai fait.
En poussant un peu le manager dans ses retranchement, j’ai eu la surprise de m’entendre dire : "mais alors à quoi cela sert-il que j’ai versé 300 euros à STW ???"
Je m’en suis ouvert à Francis Giniaux, puis je vous en ai informé sur ce forum, s’agissant à mon avis, d’une erreur grave, estimant qu’on ne peut pas cadrer et référencer une marina, tout en lui proposant une participation financière. Ceci d’autant plus que ce référencement a été obtenu par les évaluations bénévoles des adhérents de STW.
Michel
Bonjour,
Sur le point 1, concernant le retrait éventuel du label de STW à la Leros marina nous appliquerons les règles fixées par STW et que l’on peut lire sous l’onglet marina dans le & : 2.3. Retrait de la labellisation
Sur le point 2, je ne sais que répondre. Cette question me paraît relever de la politique commerciale de cette marina et des relations qu’elle a « bonnes ou mauvaises » avec son client.
Sur le point 3, que je résume en disant que vous êtes étonné par l’hétérogénéité des évaluations sur cette marina. Je dois dire que j’ai été étonné comme vous par cette singularité et que ceci m’a mis la « puce à l’oreille ». Face à cette situation, j’ai demandé à un membre « de confiance » de l’association qui m’avait informé qu’il ferait escale dans cette marina de m’aider à comprendre ce qui s’y passait. Je pratique cela car la commission ne dispose pas de budget pour se déplacer dans les marinas, elle fait confiance au jugement moyenné des navigateurs (aucun système n’est parfait mais cela me semble être le meilleur).
En l’espèce, j’ai donné à Yoruk avant qu’il ne se rende sur place tous les éléments du dossier et je lui ai notamment indiqué que cette marina avait fait un don à l’association.
Sur le point 4 : Sommes-nous ou serons nous influencés dans une décision éventuelle de retrait de label par le don que la marina nous aurait fait ?
Je réponds NON. Je vous renvoie à ma réponse N° 1, l’association appliquera ses règles quel que soit le montant du don éventuel qu'elle aurait reçue et saura s’en expliquer.
J’ai détaillé dans un fil précédent pourquoi nous sollicitions des dons, en voici le copié/collé:
« j’ai proposé à PJJ une idée nouvelle: celle de solliciter un don des marinas à l’association. Le courrier qui leur a été adressé comporte la formule suivante :
« Si vous pensez que le label de notre association contribue au développement de votre marina vous pouvez nous adresser un don. Il nous aidera à mieux remplir notre mission de soutien aux projets de grande croisière des membres de Sail The World ».
Cette pratique est assez courante dans le monde associatif.
Dans mon esprit il s’agit d’intéresser la marina labellisée à la vie de l’association. Ce don souligne les avantages que STW lui apporte concernant notamment sa promotion. Le don dans ce type de relation est moins contraignant que celui d’un statut d’adhérent professionnel.
PJJ a accepté cette proposition qui a été pour la première fois mise en œuvre cette année. L’exercice budgétaire des marinas étant passé cette action a été lancée trop tard pour que nous en appréciions les effets.
Nous en ferons un bilan au prochain exercice et n’hésiterons pas à l’abandonner si elle crée plus de problèmes qu’elle n’en résout.
Belles navigations à tous ».
Francis GINIAUX
Pour la commission marinas et mouillages
Cher Guliver
Je ne comprends pas trop tes problèmes avec Evros Marina. Je suis pour ma part très content d'eux et de l'endroit qu'ils continuent d'améliorer sans arret alors qu'ils pourraient s'arreter. Chaque travail est fait sur devis que tu acceptes ou pas. Tu peux travailler sur ton bateau comme tu l'entends. Les tarifs sont restés pour l'instant corrects (je te conseille d'aller faire un tour en turquie à 15 miles pour te refaire une idée). La marina est manifestement bien gérée et ça me rassure quelque part.
Anecdote : mon cata devait etre mis a l'eau le 9 Avril 2013. J'arrive par l'avion de 15h il y a 3 bateaux avant moi a grutter et le ber est en panne. Nikos me dit que je serai a l'eau ce soir (bien sur impossible...) J'étais a l'eau a 23h30 ils ont travaillé jusqu'a 1 h du mat a la lumiere de la R5 de Baba.
Hervé
Bonjour à tous, je rejoins volontiers Hervé pour dire tout le bien que je pense de cette marina de Léros. Nous y avons passé un très agréable hiver 2012/2013; les équipes, tant sur le port que dans les bureaux ont été à la fois "pro", disponibles .... et souriants. S'il est vrai que les sanitaires de l'époque n'étaient pas vraiment au top, je pense que les nouveaux sont opérationnels. Cette marina poursuit ses travaux d'amélioration sans arrêt et avec un grand souci de qualité et d' esthétique.
Pour info, j'ai aussi été très satisfait de l'hiver 2011/2012 passé à Missolonghi, également copieusement décriée à l'époque par quelques clients insatisfaits.
Nous n'avons pas tous les mêmes attentes et les mêmes exigences envers ces marinas, et plus généralement envers ces populations qui nous accueillent, ce qui nous rend plus souvent consommateurs que visiteurs ... cette différence de "statut" nous vaut souvent ces approches, et donc ces évaluations si opposées.
Pour ma part, je ne suis pas très fier de n'avoir jamais contribué à ces évaluations de marinas ... sans doute parce que ces belles expériences m'ont paru naturelles.
Cet hiver, nous sommes en Crète à A.Nicolaos, promis, je ferai un commentaire au printemps.
Bonne nav à tous, Michel
...
La Grèce, 206 marinas dont une seule labellisée ! ?
Guliver aurait donc "perdu" 500 euros à Leros...
... et Leros aurait versé un "don" de 300 euros à STW.
Il est donc "normal" que Guliver "réclame" auprès de STW.
Ce qui est moins normal est que personne n'ait vu dans le bilan financier de l'année dernière (j'étais encore adhérent) une "ligne" parlant de ces "revenus"...
Il reste à espérer que le prochain bilan financier soit un peu plus transparent, ce que doivent également espérer ceux qui sont encore adhérents...