Eolienne et panneau sur un chargeur ?
publié le 18 Mai 2015 21:21
Bonjour,
Mon chargeur de quai accepte du 90 au 265 volts en entrée. Quel serait le système, s'il existe (régulateur avec convertisseur, ...) qui permettrait de brancher l'éolienne et le panneau solaire dessus en entrée ?
Merci
Mon chargeur de quai accepte du 90 au 265 volts en entrée. Quel serait le système, s'il existe (régulateur avec convertisseur, ...) qui permettrait de brancher l'éolienne et le panneau solaire dessus en entrée ?
Merci
Pour quoi faire ? Le chargeur transforme du 110v ou 230v altrenatif en 24 ou 12v continu. Panneaux et éolienne fournissent directement du 12 ou 24v continu.
C-est vrai, cependant je souhaite utiliser mon chargeur comme répartiteur pour l'éolienne le panneau solaire de deux cent watts. dans le vieux temps jadis cela existait... Victron continue de faire des convertisseur-chargeur a deux entrées (?). Sinon faut prendre un répartiteur deux entrées et trois sorties...
Mais n'etant pas de la partie je pose la question. Merci.
ce n'est pas une si mauvaise question car:
Le chargeur de quai est un convertisseur à découpage, cela signifie que l'alternatif est redressé pour en faite du continu ( de 90X1,4= 126 volts à 265 x 1,4 = 371 volts) ce continu est ensuite découpé en haute fréquence, env. 100KHz pour en faire du 12 ou 24 etc. ce chargeur accepte donc aussi normalement une entrée en continu de 126 à 371 Volts.
Une éolienne c'est un alternateur qui donne env. 12 volts alternatif à 6 n?uds et 120 volts alternatif à 60 n?uds
La régulation doit tenir compte de P max à Vitesse du vent donnée x rendement soit par une courbe prédéfinie de I max en fonction de la vitesse de rotation, soit par un système MPPT; si ce n'est pas le cas le rendement devient nul... Le chargeur de quai ne convient donc pas.
Pour les panneaux solaires il faudrait en mettre beaucoup trop en série pour avoir le minimum de 126 volts et la régulation n'étant pas adaptée le rendement serait nul. Donc le chargeur de quai ne convient pas non plus.
Pour ce qui est des répartiteurs à diode ou à FET(MOS) personnellement j'en mettrai des distincts pour chaque application au lieu d'un modèle à 3 entrées-2 sorties ( meilleure redondance en cas de défaillance)
Roger
Par conséquent, je me prends quand meme un répartiteur pas cher (89,00€) deux entrées et trois sorties... et en cas de panne, je branche directemment une source aprés sa régulation et son fusible sur une des trois batteries ... et pareil pour l'autre source ?
Bon, comme je n'y connais rien, je continue mes questions : si je ne mets pas trois diodes anti-retour entre le tableau électrique et les batteries, il n'y a plus trois batteries mais un seul parc de trois batteries, non ?
Bon d'accord, je ne suis pas doué, et j'ai bien peur que cela ne s'arrange pas ! Et j'ai d'autres questions comme ça... c'est dire.
Le bon marché est toujours trop cher.
Il faut aussi vous assurer que le répartiteur va accepter la somme des courants entrants en régime continu et avec une température ambiante élevée suivant l'emplacement de l'appareil et la zone de navigation.
Prenez un répartiteur FET(appelés ARGOFET chez Victron) sans pertes (seulement 0,1 volt à Imax), pas un a diodes dans lequel on perd 0,6 à 1 volt. Cela vous évitera de devoir modifier la régulation des générateurs.
Un répartiteur FET chauffe 10x moins qu'un à diode. = 5 a 10 % de gain pour l'énergie solaire !
Roger
Deux argofet font 280 euros ... le bon travail n'est jamais cher, suis bien d'accord enfin sauf quand ça tombe en panne !
Par conséquent ne vaut-il pas mieux mettre directement une source en vis à vis d'une batterie et idem pour l'autre puisque j'ai les régulateurs ad hoc ? Resterait une batterie ... avec l'alternateur du moteur ?
Que sont 280 euros pour un bateau de 11m.... 15 jours de taxes d'amarage ?
Pour l'avantage de ne pas devoir à commuter ou ponter de l'une à 'autre etc. ce qui n'est pas très bon ni pour les batteries ni pour les commutateurs, ni pour la tranquilité du capitaine.
Roger
Oui c'est vrai en définitive, je pense qu'il vaut mieux avoir deux répartiteurs !
mais quand meme les petits ruisseaux font les grands fleuves ... ou ma grand mere : y'a pas de petite économie !
(280 euros me font 45 jours pour 11.50... et encore ils ne prennent pas le portique en compte juste la longueur HT avec trois AR)
Le pb, c'est la régulation :
l'éolienne a son propre systeme de régulation qui court-circuite l'alternateur quand voltage suffisant
le régul du panneau, si c'est un nppt (je crois ?) , régule de façon optimale par rapport à un panneau
Tout ceci n'est pas fait par le chargeur de quai.
De plus, la répartition par diode pose toujours le pb de la perte en voltage.
J'ai opté, sur Ananda, pour des coupleurs Victron qui ne posent pas ce probleme; quand la tension atteint un certain niveau pendant un certain temps, il couple les 2 batteries avec le même voltage des 2 côtés (simple relai); de même il découple lorsque la tension descend en dessous d'une certaine valeur pendant un certain temps.
seule question : quelle borne est analysée par le processeur ? (peut-être les 2!) C'est important pour optimiser le circuit.
Voilà; des questions ?
Les (coupleurs) rèpartiteurs ! victron à diode ou à FET n'ont pas de relais.
Le système à relais de couplage est un vieux système dangereux à mon gout.
La batterie qui sert de référence pour la charge est toujours celle qui a la tension la plus basse.
La batterie qui est déja bien chargée ne subira aucun dommage car étant déja chargée son courant de charge sera au départ très faible et une fois les tensions équivalentes la courbe de charge sera équivalente ( évolution de la tension en fonction du temps, charge-égalisation, floating)
C'est la résistance interne de la batterie qui donne le courant de charge à tension donnée, pas le contraire! C'est la raison pour laquelle lorsque on enclenche un chargeur de 30 A sur un parc de batterie 300 Ah le courant tombe rapidement à 15 A puis 10 etc.
Si on voulait charger 10h à 30A la tension finale monterait à 17 Volts C'était possible sur les batteries ouvertes à condition de rajouter de l'eau distilée. Ce n'est plus possible sur les GEL ou les AGM; Si on le fait il se forme des bulles de gaz contre les plaques qui diminuent la capacité apparente, font croire que la batterie est morte. Ces bulles peuvent mettrent plusieurs jours pour se résorber.
L'éolienne ne courcircuite pas l'alternateur !!!!!! dieu-merci!
Quelque soit le générateur, celui qui a la tension la plus élevée coupera la charge des autres générateur. Ainsi, si on a un chargeur de quai qui régule à 14,4 Volt, lorsque l'on met en route le moteur la lampe témoin de charge restera allumée (ou partiellement) et misère ,les panneaux solaires ne chargent plus !
Roger
roger
si c'est un répartiteur, ce sont des diodes ou un Fet
si c'est un coupleur c'est un relai
voir les Cyrix de Victron
Bonjour,
Des questions ? Suis d'accord notamment sur la perte de voltage et la chaleur des diodes et que par conséquent il convient de prendre un répartiteur mosfet.
Je vais avoir cinq batteries :
- une pour le moteur et pour le guindeau rechargées par l'alternateur du moteur
- une batterie tampon pour le guindeau (rechargée par l'alternateur du moteur)
et trois batteries (isolées entre elles et rechargées séparement) pour les servitudes.
Par ailleurs, j'ai un panneau et une éolienne ainsi qu'un chargeur avec trois sorties.
Je me répéte mais dans le vieux temps jadis on pouvait sur les cristec trouver plusieurs entrées...
cela n'étant pas possible pour le ChargeMaster 12/35-3, je me pose la question de savoir comment organiser cela de la manière la plus simple (pour moi et aussi la moins couteuse)
En définitive, il me reste à trouver comment brancher l'éolienne et le panneau solaire sur les trois batteries de servitude... donc un répartiteur deux entrées et trois sorties à mosfet à 219 € !
(http://www.bigship.com/catalogue/electricite-1/batteries-piles/batteries...)
et en cas de panne du répartiteur... je branche les deux sources directement en vis à vis des batteries (puisque il y a les régulateurs), j'y arrive ?
oh lala ça va vite, j'ai modifié mon post et en 5 min 3 message de plus !
les 3 batteries servitudes il faut les mettre en // cela fatigue beaucoup moins les batteries de tirer peu dessus.
La batterie moteur et aide au guindeau il faut les laisser toujours en // aussi ( avec du gros cable)
Et il faut aussi surtout éviter de faire une usine à gaz.
1 parc moteur + 1 parc servitute sela me semble largement suffisant
Roger
désolé, j'ai utilisé le mot coupleur alors que je pensait répartiteur !
Et tout a fait d'accord pour le régulateur de l'éolienne qui courcircuite son alternateur (j'ai lu trop vite et pensé celui du moteur..)
Roger
Bon je ne pige pas … mes batteries sont de toutes les manières en parallèle et en aucune manière en série pour sortir du 24 volts. Par contre, il n’y a pas de couplage entre les trois batteries de servitude c’est tout mais cela reste en parallèle, non ?
Bon la question de tirer sur chacune plutot que sur l'ensemble fatiguerait plus les batteries ne mettait pas apparu immédiatement ...
Je décante tout cela pendant un certain temps... avant de reposer une ou deux questions de mon cru.
A+ dans le bus
merci
Un panneau solaire délivre du courant continu entre 10 et 100 V
je ne sais pas ce que délivre l'alternateur de l'éolienne mais c'est de l'alternatif triphasé
le chargeur de quai me semble prévu pour recevour de l'alternatif sur 1 phase et 1 neutre
les régulateurs nmpt de PS adaptent la tension à celle de la batterie et regule sa charge en fonction de son état (charge rapide, floating ....)
celui de mon éolienne, placé après le redresseur, régule le fonctionnement de l'éolienne en fonction de la tension de la batterie idem celui du PS
Si les batteries sont en // il n'y a pas de robinet pour chacune, s'il y en a, tu peux t'en servir séparément ou en //
J'ai choisi de m'en servir séparément ce qui évite la mauvaise surprise de les voir toutes déchargées en même temps, et évite les décharges entre batteries cause de leur viellissement accéléré. De plus les courants utilisés dans un voilier hormis guindeau et démarrage moteur sont faibles et ne fatiguent aucunement les batteries
mon régulateur de PS dispose d'une sortie annexe à laquelle je branche les frigos ce qui permet de les alimenter sans passer par la batterie tant qu'il y a du soleil, à la nuit la batterie prend le relai toute seule et ça marche bien.
puisque je m'en sert séparément il faut bien sur les recharger séparément; après avoir longtemps utilisé un répartiteur à diode je l'ai remplacé par 2 coupleurs Cyrix en cascade qui me satisfont assez bien.
Voir victron Cyrix
Bonjour,
J'ai fait le choix de séparer les batteries de servitude pour les raisons que tu indiques mais il semblerait que cela " fatigue " légèrement plus les batteries qui sont alors sollicitées séparément.
Mais on peut aussi avoir comme avantage de monter des batteries différentes en servitude. Une batterie lâche, on la change avec une batterie de marque et de capacité différente (me semble-t-il), mais peut-être pas de technologie différente.
Par ailleurs, je crois que l'installation d'un coupleur entre elles reste une possibilité que j'installerais.
Par contre pourquoi deux répartiteurs en cascade ? C'est quoi ? Quel avantage ?
Pour ma part, je pense n'en monter qu'un (deux entrées - trois sorties) mais pas en diode, en mosfet bien sûr. Mais je ne trouve pas de victron en deux entrées que du cristec... par contre, je ne comprends pas pourquoi on ne trouve pas en dessous de 100 Amp. ? Car ni l'éolienne ni le panneau solaire ne peuvent fournir pareille intensité ?
Mes batteries servitudes, 4 x 110 AH gel sont couplées en // en permanence car j'utilise de gros consomateurs.
Je fait de l'émission radioamateur et la je tire facilement 30 A
J'ai un convertisseur que j'utilise pour un aspirateur standart de 800Watts
Lorsque j'ai du monde à bord, chacun pense à charger son ordi, tel, le soir lorsqu'il n'y a plus de soleil! 4 ordi 4 natels 200 Watts...
Si on décharge peu profondément une batterie elle supportera beaucoup plus de cycles.
Selon VICTRON:
On voit (chapitre 9 tableau 2), que si on décharge régulièrement une batterie gel à 30 % elle tiendra 1800 cycles(à 100%) soit 6000 décharges de 30%.
Si on la décharge à 50% elle ne tient plus que 700 cycles soit seulement 1400 décharge à 50%
on voit donc qu'on fatigue la batterie en la déchargeant profondément et elle durera 3 fois moins longtemps !
La capacité aussi baisse avec le courant de décharge.(chapitre 6 tableau 1)
Si on décharge une batterie à un courant 10 x inférieur à sa capacité on perd déja 8 à 10% de capacité
Si on la décharge à un courant 5x inférieur à sa capacité on perd 15 à 20% de capacité !
C'est la raison pour laquelle il est intéressant de mettre les batteries couplées en //
Roger
http://www.swiss-green.ch/themes/sg_theme/datasheets/Gel_Agm_Datasheet.pdf
http://www.swiss-green.ch/themes/sg_theme/datasheets/Gel_Agm_Datasheet.pdf
En effet sur ces courants de décharge, tu fatigues une batterie, le mieux est de mettre des batteries beaucoup plus grosses. la mise en // n'est qu'un pis aller : il y en aura toujours une qui fatiguera un peu plus que les autres et celà engendrera des courants entre batteries qui fatigueront tous le monde.
moi je n'utilise rien de tout ça et ça me permet de faire vivre plus longtemps mes batteries.
Ce sont des Crown 130 AH à décharge profonde qui acceptent des décharges à 50 % sans affecter leur durée de vie, de plus il est clair que de faibles décharges allongent la capacité de ces batteries : à 1ou 2 AH, on peut utiliser jusqu'à 150 AH, à 10 ou 15 ça descent à 120 ...
il faut lire la doc de Crown et pas seulement celle de Victron.
Or mon consomateur le plus aléatoire est le pilote qui tire entre 8 et 15 A par petites périodes de quelques secondes à des fréquences variables. J'ai installé dernierement un regulateur d'allure qui va limiter l'utilisation du pilote ...
pour le reste : instruments de nav : environ 2 A , éclairage : de moins en moins grace à l'utilisation massive de led. 2 frigo qui ne peuvent fonctionner ensemble et consoment 2AH en permanence, c'est pourquoi ils sont alimenté en priorité par la sortie anexe du PS affecté à une batterie séparée.
Enfin pour la recharge des tel, ordi etc... c'est moi qui décide, et je n'autorise ces recharges que quand j'ai du courant de rab : du soleil ou du vent ...!
dépenser 280 euros pour économiser 5 à 10 % d'une energie gratuite ?
autant rester en diodes !!
Un schéma des ensembles serait le bienvenu
Avec mes coupleurs Cyrix, l'alternateur moteur débite 2 fois plus qu'avec le répartiteur à diode ; donc recharge plus rapide et plus efficace. c'est moins visible avec le PS ou l'éolienne.
Oui car un regul va te sortir du 13 a 14v donc si tu perds 1V dans la diode il ne te reste plus que 12 a 13 v aux bornes de la batterie.
Dans certains cas, tu dois pouvoir mettre une diode en serie entre la masse du regul et la masse de tes batteries, tu rehausses ainsi la référence de ton régul.
De loin, j opterais pour un systeme a relais qui se mettent en circuit quand necessaire. Un schéma serait le bienvenu.
Bonjour,
Ben non, je crois pas que ça marche mon truc ... pas possible de mettre une régulation MPPT entre le PS et le répartiteur !
Le régulateur ne pourra jamais ajuster sa tension de sortie derrière un répartiteur qui lui empechera de voir le niveau réel de la batterie.
Donc, avec un régulateur MPPT on est en directe sur une batterie quand elles sont séparées ou sur le parc quand elles sont couplées.
Enfin, ce me semble, n'est-il pas ?
Que ton régul soit MPPT ou pas, ton régul va bien voir la tension de sortie. L'enejue , c est ensuite la "transparence" de ton repartiteur.