Et oui c'est pathétique de connerie, et en plus préparé par un député socialiste des français de l'étranger ( (Espagne, Portugal, Monaco, Andorre)., pour combattre le "dumping des Belges" suivant ses propres termes
Ce lieutenant de Montebourg , ancien vert repeint en rose, ferait mieux de s occuper de ses électeurs domicilés a Andorre et Monaco !!
Tu fera comme les français partis pour Monaco, tu votera avec tes pieds et tu emmenera ton bateau dans une marina hors des eaux territoriales francaises exonérées de l application de cette loi à la con !
Ca fera marcher l 'économie du nautisme en France !!!
Les gens qui pondent ces imbécilités essaient d'exister, et de masquer ainsi leur statut de parasite...
Ca sera une loi scélérate et stupide de plus qui ne sera jamais appliquée.
Comment veux-tu qu'ils fassent la différence entre un pavillon Belge ou Britanique d'un résident Français ou non résident ?
Ras le bol de cette litanie d'interdictions et d'obligations qui frappe toute activité en France.
Avec ou sans cette loi, mon boat restera Belge, car les couleurs bleu blanc rouge commencent sérieusement à m'écoeurer.
Dire qu'on a eu une majorité de députés suffisamment abrutis pour voter une taxe mouillage à 200€ la nuit!
Faisons comme nos politiciens, prenons le pavillon de Panama!
Au risque de me faire censurer; la politique politicienne de nos jours reflète bien la situation catastrophique de la France, ses tatonnements, ses revers singlants et l'absurdité de certaines lois.
Vive la prochaine révolution! et dehors les politicards énarques ignorants des réalités car dans leur cocon doré à nos frais !.
Ouf, je me sens mieux, surtout sur mon bateau pavillon étranger à l'étranger!
Kpicris
Lobsterman a écrit :
Les gens qui pondent ces imbécilités essaient d'exister, et de masquer ainsi leur statut de parasite...
Ca sera une loi scélérate et stupide de plus qui ne sera jamais appliquée.
Comment veux-tu qu'ils fassent la différence entre un pavillon Belge ou Britanique d'un résident Français ou non résident ?
En t'abordant en mer, comme les douanes font.
Pour nous trois fois, mais qu'en France mais douaniers assez polis, verifications des papiers juste l'acte de francisation, et quleques coffres.
Maintenant le jeu d.il y a deux ans: postes des aff mar à la sortie du port, verification des extincteurs et , pluies d'amendes.....
Leur jeu n'est aps la securite, mais faire rentrer de l'argent.
être français, habiter en France, naviguer en France et prendre le pavillon belge m'a toujours paru comme la plus grande des hypocrisies ... même pour économiser le prix d'un bib; et surtout, que, quand vous avez des emmerdes en France, vous appelez la France pour qu'elle vous sauve ...; paradoxe ...
et si en plus vous n'aimez pas votre pays, faites comme Depardieu, devenez belge surtout qu'en plus, la France, bonne fille, vous autorisera à naviguer dans ses eaux territoriales; elle est pas belle la vie en Belgique ?; et puis pousser un coup de gueule pour si peu ...; vous avez la colère facile pour ce qui concerne votre portefeuille; un sujet beaucoup plus intéressant aurait de discuter de l'intérêt voire du risque à compter sur un bib pour sauver votre peau et là le débat aurait été beaucoup plus intéressant
On ne choisit pas le pavillon belge pour le portefeuille, car on paye exactement les mêmes taxes en France qu'un bateau français: le droit de passeport est exactement le même que le droit de francisation
donc c'est un mauvais argument
deuxièmement il y a la question du bib: regardez autour de vous, les pavillons belges ont tous des bibs au dessus d'une certaine taille
Pour ma part j'ai un pavillon belge car mon épouse est belge, 3 de nos enfants sont belges, parlent flamand et français et ma belle famille est belge.
En France, la majorité des pavillons belges sont des anciens voileux passé au moteur qui n'ont pas le temps ni l'envie à 50 ans de passer le hauturier, permis totalement inutile et obsolète au jourd'hui
Perso je ne suis pas concerné j'ai eu mon hauturier dans les années 80, j'ai un YM et un capitaine 200; je suis qualifiable pour le 500 si je passe la formation ECDIS
Ce que je dis est tout simplement que notre administration a un regard malsain et pervers en voyant partout des fraudeurs. Non le type qui s'achète un pavillon belge ne fraude personne, il a généralement le sens des responsabilités, n'échappe en rien à ses obligations financières, mais ne veut pas qu'on vienne l'emmerder s'il n'est pas en infraction.
Pire, cette loi est dérisoire en regard des grands enjeux actuels; au nom d'une certaine morale puritaine ou d'un coté il y aurait des bons, l'administration et de l'autre des méchants, nous, on nous serre un carcan autour du cou en nous infentilisant.
Oui les Belges sont plus tolérants, sauf en navigation fluviale; Oui il font confiance à notre sens des responsabilités; Oui il considère que ce n'est pas un permis qui fera un marin
Oui, j'aime en tant que concitoyen être considéré comme un administré respectable, Oui je préfère régler mes problèmes avec une administration intelligente qu'avec des jean-foutre qui n'ont que le plaisir, relativement sadique, de me coller une prune.
et que disent les belges de leur administration ? que c'est parfait ? ce qui m'irrite profondément, c'est la tendance à dénigrer, tout et en bloc, le modèle français et ça devient systématique; y a même des gars qui, après l'annonce d'un permis pour voilier le jour du 1er avril (sic) !!!!, sont partis à déblatérer encore une fois sur le modèle français etc ... bidochon sort de ce corps; on se plaint la bouche pleine et ça, c'est indécent; une anecdote non maritime, j hallyday part en suisse sous prétexte, je cite, "qu'il en a marre d'un pays d'assistés" ..., voilà le niveau et le gars se permet de revenir se faire soigner en France au premier bobo etc etc ... donc marre du "french bashing"
Au demeurant, je considère que je suis un citoyen de l'Union Européenne et j'aspirerais volontiers à un Etat Fédéral, ce qui ne m'empêche pas de me sentir français, d'aimer mon histoire, ma culture et mes traditions.
N'ayez craint, il n'y aura jamais d'Etat Fédéral car le jour il y aurait un excécutif fédéral, il n'y a plus de joujoux pour ces Messieurs: Elysée, avion présidentielle, motards, ministres, réceptions à l'hôtel de Lassey etc....
En un mot il n'y a plus que des hommes politiques de second niveau, des gouverneurs régionaux et vous n'allez pas faire l'Ena pour çà pour vous retrouver dans une province avec un budget de fonctionnement limité au nécessaire et d'ici à ce que les Finlandais vous reprochent de ne pas prendre un vélo pour aller à votre bureau ...............
bien sûr que l'Europe sera fédérale à terme, quand ? je n'en sais rien mais c'est le sens de l'histoire et c'est tant mieux; mais cela n'empêchera pas que chaque pays ait sa propre identité (la France est bien un pays d'entités régionales ?) l'exemple le plus parlant est l'exemple US, état fédéral mais états autonomes ou presque; à 500M, on est plus fort qu'à 67M, c'est une évidence; et l'Europe bashing est tout aussi insuportable que le french bashing d'ailleurs; et le jour où le monde entier aura une monnaie commune, on aura aussi fait un très gros progrès; plus de spéculations malsaines autour de la monnaie; encore faut-il que les peuples soient politiquement matures et, malheureusement, ça vient très lentement, mais ça vent quand même; alors les gars, ranger votre colère pour une petite et sombre histoire de pavillon
Je suis moi aussi un partisan de la Fédération Européenne.
Sur ma barque c'est le pavillon Européen, avec insert Français, qui flotte.
Lorsque la Fédération sera en place j'espère que nous alignerons la même proprtion de fonctionnairs que l'allemagne, cad deux fois moins...
Quand au French Bashing, il est seulement dû à la nullité crasse de la pléthore de politico-administratifs, de l'Elisée aux conseils départementaux, véritable boulet que la France traine et qui est devenu aujourd"hui insupportable à tous les citoyens.
Cette histoire de pavillon n'est effectivement qu'un épiphénomène d'un désastre national.
On est tout à fait d'accord, si tu demandes une prestation a ton pays tu dois payer l'impôt dans celui ci
Partir fiscalement à l'étranger et se faire soigner en France n'est pas cohérent ni très moral car tu demandes aux autres d'en assurer la charge.
Quand j'ai importé mon bateau hors Ce j'avais le choix du pays de Tva; je l'ai payé en France car je vis en France et cette somme importante est le bien commun de tous. Si j'avais vécu ailleur je l'aurais payé dans ce pays.
Cette histoire de pavillon ne présente aucun intérêt et pourtant c'est un symbole.
Pas d'intérêt financier on l'a vu
le bib, a part les marginaux, originaux et inconscients; il n'y a pas de sinistralité propre sur ce point: perso je ne connais personne qui va en corse sans bib; certains le loue quand il ne font que du côtier.
reste le permis, tout à fait discutable et en ce cas s'il y avait une logique de sécurité, ll y aurait un permis pour la voile car pourquoi exonérer le locataire d'un voilier qui n'a jamais fait de bateau et pas le propriétaire du même bateau mais avec un moteur.
Cette histoire de pavillon m'enflamme, parceque c'est justement le symbole d'un carcan administartif malsain; tu es sous l'imperium discrétionanire d'une administration sans que le bons sens et la raison puisse faire varier leur position.
si nous sommes 10.000 à crier cela suffit de faire des textes inutiles on aura un espace de vie plus agréable
Aujourd'hui c'est le pavillon belge; tout le monde s'en fout; demain c'est l'autorisation des calanques à certains bateaux , pas à d'autres; ce sont les balisages proposés par les communes totalement incohérents dans certains coins, c'est le racket imposé en Corse pour une prestation de bouées inexistantes ou mal adpaptée, c'est une infinité de petites choses qui te pourrissent la vie quotidienne et où tu as la chance qu'il n'y ait pas assez de gendarmes pour te contrôler toutes les dix minutes.
Larent le Hareng a écrit :
être français, habiter en France, naviguer en France et prendre le pavillon belge m'a toujours paru comme la plus grande des hypocrisies ... même pour économiser le prix d'un bib; et surtout, que, quand vous avez des emmerdes en France, vous appelez la France pour qu'elle vous sauve ...; paradoxe ... et si en plus vous n'aimez pas votre pays, faites comme Depardieu, devenez belge surtout qu'en plus, la France, bonne fille, vous autorisera à naviguer dans ses eaux territoriales; elle est pas belle la vie en Belgique ?; et puis pousser un coup de gueule pour si peu ...; vous avez la colère facile pour ce qui concerne votre portefeuille; un sujet beaucoup plus intéressant aurait de discuter de l'intérêt voire du risque à compter sur un bib pour sauver votre peau et là le débat aurait été beaucoup plus intéressant
Ce que je n 'aime pas en France c 'est un ministere et un député qui parlent de " lutter contre le dumping de sécurité qu'exerce le pavillon belge" .
"Le dumping de sécurité", quelle honte !!!
D'abord se permettre ce genre de remarque vis a vis d'un autre pays européen, qui lui laisse la liberté a ses citoyens de juger des moyens adéquats pour assurer sa sécurité , c 'est scandaleux !
Chez nous la liberté, ce sont des députés qui après quelques gras déjeuners avec des industriels qui eux voient la sécurité du plaisancier au travers de la maximisation de leur chiffre d'affaires, décident infine que tel ou tel matériels en indispensable.
Et en même temps , ces même députés , prennent un air contrit devant la presse, pour déclarer que le trop plein de normes handicape notre pays . Bandes de charlots !!
Et de peur que leur projet soulève un tollé comme la mesure sur les mouillages, ils engagent la procédure accélérée, grâce à laquelle une seule lecture sera nécessaire à l’Assemblée nationale et au Sénat pour ratifier la loi .
c'est le racket imposé en Corse pour une prestation de bouées inexistantes ou mal adpaptée,
Ca c 'est le résultat du fricotage entre des élus et de leur amis dans leur intérets bien compris , mais ni celui ni du plaisancier ni celui de la collectivité qu'ils dirigent au nom des citoyens électeurs
Ton pavillon quel est-ce?, je ne les connais pas tous mais beaucoup...! mais bôme à enrouleur, pratique mais rendement à désirer!
Pas du tout d'accord avec ceux qui partent et reviennent pour se faire soigner en métropole (pas toujours bien, par expérience et souvent cher même avec SS et assurances privées). A l'étranger, depuis prés de 20 ans je me suis fais bien soigné sans casser la tirelire du bord! Bien sur pas au Cap-Vert, Gambie et autre pays de ce genre que j'ai adorés.
Bonne médecine au Brézil, Panama, Colombie etc. avec souvent des médecines douces efficaces face aux Kg de médicaments français. Il est anormal que chez nous on prescrive des ordonnaces de dizaine de cachets alors que seulement quelques uns suffisent....le reste poubelle...et trou pour la SS! Et des labos florissants et docteurs trop souvent en accord ou soumis à leurs clients!!
Dans plein de pays on donne la prescription exacte: 15 précrits, 15 vendus! Comme au marché, 1kg=1kg et non O,5 pour le prix d'un!
Restent bien sur les grosses maladies lourdes inévitables mais en mer...un corps sain ne voit pas sa fin, sinon par accident.
Demandez avis à notre président, docteur navigateur-consultant émérite!
Si j'ai opté pour un pavillon étranger c'est
1/ parceque j'ai pu acheter le bateau HT français qui me plaisait
2/ parceque je ne navigue pas en France ou Europe pour ne pas être pris pour une vache à lait comme c'est le cas pour beaucoup de trop de bateaux
3/ à cause d'une règlementation européenne astreingnante.
4/pour payer moins de 250€ de taxe/an alors que j'ai payé en France tous mes impôts pendant 35 ans! et beaucoup!
5/ parceque, retraité, ma retraite malgré mes années de cotisation hors cadre, est loin des promesses annoncées et cela va erncore baisser!
La vie en Afrique du Nord maintenant ou Amérique du Sud, avant, est nettement plus chaude et économique: 100 €/sem en FR= 100€/m avec des produits et légumes bio, des poissons frais, de la viande sans farine de poisson et des gens plus que super toujours heureux, souriants, hospitaliers, prévenants et tellement naturels.
Donc, pourquoi pas!
Kpicris
Ils se sont apercus que les moutons sur la mer étaient eux aussi bons a tondres .
Maintenant il y a pleins de pays ou l'on peu économiser de l'argent . Mais la plus part si l'on y reste un peu trop longtemps ,il faut rentrer dans le systeme ...et donc payer .
Mon premier bateau était immatriculer a Névis ( 1500$ puis plus rien . bien tranquille la vie )
Puis mes deux autres au Québec (Canada ) 450 $ puis plus rien juste un renouvellement gratuit tous les 3 ans une vraie vie tranquille ....car je ne mettais jamais les pieds au Canada . .
@Kpicris
Mon pavillon c 'est Combourg-Island .
Bôme a enrouleur pas performante ? ....... c 'est vrai . Comme dirait le voilier " t 'as un store quoi " .....pffff . Mon bateau n'est pas un bateau de course et j'ai tout mon temps . La facilité de ce système et la partie sécurité que ça apporte dépasse largement le peu de vitesse que je perd . Un coup de manivelle et hop , un ris . A quasiment toutes les allures . Et encore je pourrais faire ça du cockpit avec la poulie crantée en bout de bôme coté mat .
Quand a ta réflexion sur le gaspillage des médocs ........ Si tu savais........, tu es a des années lumière de la réalité .........Crois moi je sais de quoi je parle . Si ça t'intéresse on en parle hors site .
Je viens de renouveler ma lettre de pavillon belge pour 5 ans, ça m'a couté 51 euros soit 10 euros par an. Je suis résident en Belgique depuis 20 ans et le bateau est hors UE (en Polynésie) où mon pavillon européen avec le belge en cartouche ne pose pas de problème.
Gunt-Fluk: pourquoi pas en discuter mais je crains fort que l'on arrive très rapidement aux mêmes tristes constats de gaspillage à grande échelle dans ce domaine comme dans trop d'autres......le tout avec notre argent. Quand je bossais (dur!) j'étais responsable de mes actes et quand il y avait de ma part un pb, je devais le résoudre ou payer (ou ma Sté)! Depuis longtemps, les politicars incompétents (trop nombreux) font des bourdes (pour être poli) en toute impunité et sont nommés à un autre poste.... pour recommencer!
Vive la responsabilité de nos élus!
Il y aurait un ou tellement d'autres livres à écrire là-dessus en plus de ceux existants mais dont les effets......sont .... coup d'épéé dans l'eau à l'image de la majorité de nos concitoyens.
Kpicris
C'est étonnant comme l'ignorance de ce qui nous entoure ( lois , réglementations , fonctionnement politique ) nous force à ne pas aimer notre pays .
Pour celui qui s'est vu refuser d'arborer le pavillon européen avec l'encart français , l'EU n'est pas reconnue comme entité (état ) ayant reconnaissance de l'ONU , l'EU n'est pas un état et donc n'a pas le droit d'avoir un pavillon national .
Il y a trop de lois et réglementations , oui , mais il y a aussi tant de petits malins qui ne pensent qu'à eux que pour nos mollusques de l'assemblée , il n'y a qu'une loi pour contrôler tout cela , alors que des dispositions plus radicales seraient plus efficaces ( perte de la nationalité en cas d'exil fiscal par exemple ) .
Je ne crois pas en l'Europe et en son avenir , et j'espère qu'elle mourra le plus vite possible pour que ce jeu de dupe entre les pays européens cesse et que l'on aime enfin notre pavillon national et ce qu'il nous apporte de positif pour nos voyages .
il n'y a qu'une loi pour contrôler tout cela , alors que des dispositions plus radicales seraient plus efficaces ( perte de la nationalité en cas d'exil fiscal par exemple ) .
Supprime donc l exit taxe pour ceux qui décide de partir et remplace la par la déchéance de nationalité francaise et je crois que tu aura une grosse surprise !!
Safioran a écrit :
alors que des dispositions plus radicales seraient plus efficaces ( perte de la nationalité en cas d'exil fiscal par exemple ) .
Je ne crois pas en l'Europe et en son avenir , et j'espère qu'elle mourra le plus vite possible pour que ce jeu de dupe entre les pays européens cesse et que l'on aime enfin notre pavillon national et ce qu'il nous apporte de positif pour nos voyages .
Ah ouais, carrément !!!
Je ne vis plus en France, on doit alors me retirer mon passeport ?
J'en discutais ce soir par skype avec un ami, qui me disait "attention, ici, ça pue de plus en plus" .....
De plus, je ne vois pas bien ce que le nationalisme peut "apporter de positif pour nos voyages", je serais très curieux d'obtenir quelques éclairages de la part de l'auteur de ce genre de propos .....
Y'a des trucs très bizarres qui circulent en ce moment sur le net et dans les têtes ....
C'est pourtant simple à comprendre , mais peut être pas pour toi qui aime manger a tous les râteliers : vivre ensemble demande à chacun l'effort de partager , ce partage s'appelle l'impôt , si tu t'exile tu perds ta nationalité au profit du pays qui t'accueille . Le reste fait parti de la polémique et de la brève de comptoir .
Et oui c'est pathétique de connerie, et en plus préparé par un député socialiste des français de l'étranger ( (Espagne, Portugal, Monaco, Andorre)., pour combattre le "dumping des Belges" suivant ses propres termes
Ce lieutenant de Montebourg , ancien vert repeint en rose, ferait mieux de s occuper de ses électeurs domicilés a Andorre et Monaco !!
Tu fera comme les français partis pour Monaco, tu votera avec tes pieds et tu emmenera ton bateau dans une marina hors des eaux territoriales francaises exonérées de l application de cette loi à la con !
Ca fera marcher l 'économie du nautisme en France !!!
Les gens qui pondent ces imbécilités essaient d'exister, et de masquer ainsi leur statut de parasite...
Ca sera une loi scélérate et stupide de plus qui ne sera jamais appliquée.
Comment veux-tu qu'ils fassent la différence entre un pavillon Belge ou Britanique d'un résident Français ou non résident ?
Ras le bol de cette litanie d'interdictions et d'obligations qui frappe toute activité en France.
Avec ou sans cette loi, mon boat restera Belge, car les couleurs bleu blanc rouge commencent sérieusement à m'écoeurer.
Dire qu'on a eu une majorité de députés suffisamment abrutis pour voter une taxe mouillage à 200€ la nuit!
Faisons comme nos politiciens, prenons le pavillon de Panama!
Au risque de me faire censurer; la politique politicienne de nos jours reflète bien la situation catastrophique de la France, ses tatonnements, ses revers singlants et l'absurdité de certaines lois.
Vive la prochaine révolution! et dehors les politicards énarques ignorants des réalités car dans leur cocon doré à nos frais !.
Ouf, je me sens mieux, surtout sur mon bateau pavillon étranger à l'étranger!
Kpicris
La politique et des énarques vus par un énarque.
http://www.laffont.fr/site/surtout_ne_rien_decider_&100&9782221140642.html
Le livre (12 euros) est en réédition, en attendant, jetez vous sur la vidéo
video ici
Les exemples donnés sur la Corse sont à rire de bon coeur : c'est nous cons payent
En t'abordant en mer, comme les douanes font.
Pour nous trois fois, mais qu'en France mais douaniers assez polis, verifications des papiers juste l'acte de francisation, et quleques coffres.
Maintenant le jeu d.il y a deux ans: postes des aff mar à la sortie du port, verification des extincteurs et , pluies d'amendes.....
Leur jeu n'est aps la securite, mais faire rentrer de l'argent.
être français, habiter en France, naviguer en France et prendre le pavillon belge m'a toujours paru comme la plus grande des hypocrisies ... même pour économiser le prix d'un bib; et surtout, que, quand vous avez des emmerdes en France, vous appelez la France pour qu'elle vous sauve ...; paradoxe ...
et si en plus vous n'aimez pas votre pays, faites comme Depardieu, devenez belge surtout qu'en plus, la France, bonne fille, vous autorisera à naviguer dans ses eaux territoriales; elle est pas belle la vie en Belgique ?; et puis pousser un coup de gueule pour si peu ...; vous avez la colère facile pour ce qui concerne votre portefeuille; un sujet beaucoup plus intéressant aurait de discuter de l'intérêt voire du risque à compter sur un bib pour sauver votre peau et là le débat aurait été beaucoup plus intéressant
Le Hareng
On ne choisit pas le pavillon belge pour le portefeuille, car on paye exactement les mêmes taxes en France qu'un bateau français: le droit de passeport est exactement le même que le droit de francisation
donc c'est un mauvais argument
deuxièmement il y a la question du bib: regardez autour de vous, les pavillons belges ont tous des bibs au dessus d'une certaine taille
Pour ma part j'ai un pavillon belge car mon épouse est belge, 3 de nos enfants sont belges, parlent flamand et français et ma belle famille est belge.
En France, la majorité des pavillons belges sont des anciens voileux passé au moteur qui n'ont pas le temps ni l'envie à 50 ans de passer le hauturier, permis totalement inutile et obsolète au jourd'hui
Perso je ne suis pas concerné j'ai eu mon hauturier dans les années 80, j'ai un YM et un capitaine 200; je suis qualifiable pour le 500 si je passe la formation ECDIS
Ce que je dis est tout simplement que notre administration a un regard malsain et pervers en voyant partout des fraudeurs. Non le type qui s'achète un pavillon belge ne fraude personne, il a généralement le sens des responsabilités, n'échappe en rien à ses obligations financières, mais ne veut pas qu'on vienne l'emmerder s'il n'est pas en infraction.
Pire, cette loi est dérisoire en regard des grands enjeux actuels; au nom d'une certaine morale puritaine ou d'un coté il y aurait des bons, l'administration et de l'autre des méchants, nous, on nous serre un carcan autour du cou en nous infentilisant.
Oui les Belges sont plus tolérants, sauf en navigation fluviale; Oui il font confiance à notre sens des responsabilités; Oui il considère que ce n'est pas un permis qui fera un marin
Oui, j'aime en tant que concitoyen être considéré comme un administré respectable, Oui je préfère régler mes problèmes avec une administration intelligente qu'avec des jean-foutre qui n'ont que le plaisir, relativement sadique, de me coller une prune.
et que disent les belges de leur administration ? que c'est parfait ? ce qui m'irrite profondément, c'est la tendance à dénigrer, tout et en bloc, le modèle français et ça devient systématique; y a même des gars qui, après l'annonce d'un permis pour voilier le jour du 1er avril (sic) !!!!, sont partis à déblatérer encore une fois sur le modèle français etc ... bidochon sort de ce corps; on se plaint la bouche pleine et ça, c'est indécent; une anecdote non maritime, j hallyday part en suisse sous prétexte, je cite, "qu'il en a marre d'un pays d'assistés" ..., voilà le niveau et le gars se permet de revenir se faire soigner en France au premier bobo etc etc ... donc marre du "french bashing"
Au demeurant, je considère que je suis un citoyen de l'Union Européenne et j'aspirerais volontiers à un Etat Fédéral, ce qui ne m'empêche pas de me sentir français, d'aimer mon histoire, ma culture et mes traditions.
N'ayez craint, il n'y aura jamais d'Etat Fédéral car le jour il y aurait un excécutif fédéral, il n'y a plus de joujoux pour ces Messieurs: Elysée, avion présidentielle, motards, ministres, réceptions à l'hôtel de Lassey etc....
En un mot il n'y a plus que des hommes politiques de second niveau, des gouverneurs régionaux et vous n'allez pas faire l'Ena pour çà pour vous retrouver dans une province avec un budget de fonctionnement limité au nécessaire et d'ici à ce que les Finlandais vous reprochent de ne pas prendre un vélo pour aller à votre bureau ...............
bien sûr que l'Europe sera fédérale à terme, quand ? je n'en sais rien mais c'est le sens de l'histoire et c'est tant mieux; mais cela n'empêchera pas que chaque pays ait sa propre identité (la France est bien un pays d'entités régionales ?) l'exemple le plus parlant est l'exemple US, état fédéral mais états autonomes ou presque; à 500M, on est plus fort qu'à 67M, c'est une évidence; et l'Europe bashing est tout aussi insuportable que le french bashing d'ailleurs; et le jour où le monde entier aura une monnaie commune, on aura aussi fait un très gros progrès; plus de spéculations malsaines autour de la monnaie; encore faut-il que les peuples soient politiquement matures et, malheureusement, ça vient très lentement, mais ça vent quand même; alors les gars, ranger votre colère pour une petite et sombre histoire de pavillon
Je suis moi aussi un partisan de la Fédération Européenne.
Sur ma barque c'est le pavillon Européen, avec insert Français, qui flotte.
Lorsque la Fédération sera en place j'espère que nous alignerons la même proprtion de fonctionnairs que l'allemagne, cad deux fois moins...
Quand au French Bashing, il est seulement dû à la nullité crasse de la pléthore de politico-administratifs, de l'Elisée aux conseils départementaux, véritable boulet que la France traine et qui est devenu aujourd"hui insupportable à tous les citoyens.
Cette histoire de pavillon n'est effectivement qu'un épiphénomène d'un désastre national.
Gérard
Le Hareng
On est tout à fait d'accord, si tu demandes une prestation a ton pays tu dois payer l'impôt dans celui ci
Partir fiscalement à l'étranger et se faire soigner en France n'est pas cohérent ni très moral car tu demandes aux autres d'en assurer la charge.
Quand j'ai importé mon bateau hors Ce j'avais le choix du pays de Tva; je l'ai payé en France car je vis en France et cette somme importante est le bien commun de tous. Si j'avais vécu ailleur je l'aurais payé dans ce pays.
Cette histoire de pavillon ne présente aucun intérêt et pourtant c'est un symbole.
Pas d'intérêt financier on l'a vu
le bib, a part les marginaux, originaux et inconscients; il n'y a pas de sinistralité propre sur ce point: perso je ne connais personne qui va en corse sans bib; certains le loue quand il ne font que du côtier.
reste le permis, tout à fait discutable et en ce cas s'il y avait une logique de sécurité, ll y aurait un permis pour la voile car pourquoi exonérer le locataire d'un voilier qui n'a jamais fait de bateau et pas le propriétaire du même bateau mais avec un moteur.
Cette histoire de pavillon m'enflamme, parceque c'est justement le symbole d'un carcan administartif malsain; tu es sous l'imperium discrétionanire d'une administration sans que le bons sens et la raison puisse faire varier leur position.
si nous sommes 10.000 à crier cela suffit de faire des textes inutiles on aura un espace de vie plus agréable
Aujourd'hui c'est le pavillon belge; tout le monde s'en fout; demain c'est l'autorisation des calanques à certains bateaux , pas à d'autres; ce sont les balisages proposés par les communes totalement incohérents dans certains coins, c'est le racket imposé en Corse pour une prestation de bouées inexistantes ou mal adpaptée, c'est une infinité de petites choses qui te pourrissent la vie quotidienne et où tu as la chance qu'il n'y ait pas assez de gendarmes pour te contrôler toutes les dix minutes.
C'est cela cette histoire de pavillon belge
Voila mon pavillon .......! Peuvent toujours me controler .
Ce que je n 'aime pas en France c 'est un ministere et un député qui parlent de " lutter contre le dumping de sécurité qu'exerce le pavillon belge" .
"Le dumping de sécurité", quelle honte !!!
D'abord se permettre ce genre de remarque vis a vis d'un autre pays européen, qui lui laisse la liberté a ses citoyens de juger des moyens adéquats pour assurer sa sécurité , c 'est scandaleux !
Chez nous la liberté, ce sont des députés qui après quelques gras déjeuners avec des industriels qui eux voient la sécurité du plaisancier au travers de la maximisation de leur chiffre d'affaires, décident infine que tel ou tel matériels en indispensable.
Et en même temps , ces même députés , prennent un air contrit devant la presse, pour déclarer que le trop plein de normes handicape notre pays . Bandes de charlots !!
Et de peur que leur projet soulève un tollé comme la mesure sur les mouillages, ils engagent la procédure accélérée, grâce à laquelle une seule lecture sera nécessaire à l’Assemblée nationale et au Sénat pour ratifier la loi .Ca c 'est le résultat du fricotage entre des élus et de leur amis dans leur intérets bien compris , mais ni celui ni du plaisancier ni celui de la collectivité qu'ils dirigent au nom des citoyens électeurs
Ton pavillon quel est-ce?, je ne les connais pas tous mais beaucoup...! mais bôme à enrouleur, pratique mais rendement à désirer!
Pas du tout d'accord avec ceux qui partent et reviennent pour se faire soigner en métropole (pas toujours bien, par expérience et souvent cher même avec SS et assurances privées). A l'étranger, depuis prés de 20 ans je me suis fais bien soigné sans casser la tirelire du bord! Bien sur pas au Cap-Vert, Gambie et autre pays de ce genre que j'ai adorés.
Bonne médecine au Brézil, Panama, Colombie etc. avec souvent des médecines douces efficaces face aux Kg de médicaments français. Il est anormal que chez nous on prescrive des ordonnaces de dizaine de cachets alors que seulement quelques uns suffisent....le reste poubelle...et trou pour la SS! Et des labos florissants et docteurs trop souvent en accord ou soumis à leurs clients!!
Dans plein de pays on donne la prescription exacte: 15 précrits, 15 vendus! Comme au marché, 1kg=1kg et non O,5 pour le prix d'un!
Restent bien sur les grosses maladies lourdes inévitables mais en mer...un corps sain ne voit pas sa fin, sinon par accident.
Demandez avis à notre président, docteur navigateur-consultant émérite!
Si j'ai opté pour un pavillon étranger c'est
1/ parceque j'ai pu acheter le bateau HT français qui me plaisait
2/ parceque je ne navigue pas en France ou Europe pour ne pas être pris pour une vache à lait comme c'est le cas pour beaucoup de trop de bateaux
3/ à cause d'une règlementation européenne astreingnante.
4/pour payer moins de 250€ de taxe/an alors que j'ai payé en France tous mes impôts pendant 35 ans! et beaucoup!
5/ parceque, retraité, ma retraite malgré mes années de cotisation hors cadre, est loin des promesses annoncées et cela va erncore baisser!
La vie en Afrique du Nord maintenant ou Amérique du Sud, avant, est nettement plus chaude et économique: 100 €/sem en FR= 100€/m avec des produits et légumes bio, des poissons frais, de la viande sans farine de poisson et des gens plus que super toujours heureux, souriants, hospitaliers, prévenants et tellement naturels.
Donc, pourquoi pas!
Kpicris
Bonjour .
Ils se sont apercus que les moutons sur la mer étaient eux aussi bons a tondres .
Maintenant il y a pleins de pays ou l'on peu économiser de l'argent . Mais la plus part si l'on y reste un peu trop longtemps ,il faut rentrer dans le systeme ...et donc payer .
Mon premier bateau était immatriculer a Névis ( 1500$ puis plus rien . bien tranquille la vie )
Puis mes deux autres au Québec (Canada ) 450 $ puis plus rien juste un renouvellement gratuit tous les 3 ans une vraie vie tranquille ....car je ne mettais jamais les pieds au Canada .
.
Bon mais on est tellement bien sur l'eau
Bonnes naves a tous
@Kpicris
Mon pavillon c 'est Combourg-Island .
Bôme a enrouleur pas performante ? ....... c 'est vrai . Comme dirait le voilier " t 'as un store quoi " .....pffff . Mon bateau n'est pas un bateau de course et j'ai tout mon temps . La facilité de ce système et la partie sécurité que ça apporte dépasse largement le peu de vitesse que je perd . Un coup de manivelle et hop , un ris . A quasiment toutes les allures . Et encore je pourrais faire ça du cockpit avec la poulie crantée en bout de bôme coté mat .
Quand a ta réflexion sur le gaspillage des médocs ........ Si tu savais........, tu es a des années lumière de la réalité .........Crois moi je sais de quoi je parle . Si ça t'intéresse on en parle hors site .
Je viens de renouveler ma lettre de pavillon belge pour 5 ans, ça m'a couté 51 euros soit 10 euros par an. Je suis résident en Belgique depuis 20 ans et le bateau est hors UE (en Polynésie) où mon pavillon européen avec le belge en cartouche ne pose pas de problème.
Gunt-Fluk: pourquoi pas en discuter mais je crains fort que l'on arrive très rapidement aux mêmes tristes constats de gaspillage à grande échelle dans ce domaine comme dans trop d'autres......le tout avec notre argent. Quand je bossais (dur!) j'étais responsable de mes actes et quand il y avait de ma part un pb, je devais le résoudre ou payer (ou ma Sté)! Depuis longtemps, les politicars incompétents (trop nombreux) font des bourdes (pour être poli) en toute impunité et sont nommés à un autre poste.... pour recommencer!
Vive la responsabilité de nos élus!
Il y aurait un ou tellement d'autres livres à écrire là-dessus en plus de ceux existants mais dont les effets......sont .... coup d'épéé dans l'eau à l'image de la majorité de nos concitoyens.
Kpicris
C'est étonnant comme l'ignorance de ce qui nous entoure ( lois , réglementations , fonctionnement politique ) nous force à ne pas aimer notre pays .
Pour celui qui s'est vu refuser d'arborer le pavillon européen avec l'encart français , l'EU n'est pas reconnue comme entité (état ) ayant reconnaissance de l'ONU , l'EU n'est pas un état et donc n'a pas le droit d'avoir un pavillon national .
Il y a trop de lois et réglementations , oui , mais il y a aussi tant de petits malins qui ne pensent qu'à eux que pour nos mollusques de l'assemblée , il n'y a qu'une loi pour contrôler tout cela , alors que des dispositions plus radicales seraient plus efficaces ( perte de la nationalité en cas d'exil fiscal par exemple ) .
Je ne crois pas en l'Europe et en son avenir , et j'espère qu'elle mourra le plus vite possible pour que ce jeu de dupe entre les pays européens cesse et que l'on aime enfin notre pavillon national et ce qu'il nous apporte de positif pour nos voyages .
Supprime donc l exit taxe pour ceux qui décide de partir et remplace la par la déchéance de nationalité francaise et je crois que tu aura une grosse surprise !!
Ah ouais, carrément !!!
Je ne vis plus en France, on doit alors me retirer mon passeport ?
J'en discutais ce soir par skype avec un ami, qui me disait "attention, ici, ça pue de plus en plus" .....
De plus, je ne vois pas bien ce que le nationalisme peut "apporter de positif pour nos voyages", je serais très curieux d'obtenir quelques éclairages de la part de l'auteur de ce genre de propos .....
Y'a des trucs très bizarres qui circulent en ce moment sur le net et dans les têtes ....
C'est pourtant simple à comprendre , mais peut être pas pour toi qui aime manger a tous les râteliers : vivre ensemble demande à chacun l'effort de partager , ce partage s'appelle l'impôt , si tu t'exile tu perds ta nationalité au profit du pays qui t'accueille . Le reste fait parti de la polémique et de la brève de comptoir .
Je découvre ce fil. Il me laisse un drôle de goût à la dégoutation....